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hafo.de => hafo.de => Thema gestartet von: ASu am 21. November 2005, 11:07:47
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Ein kleiner Ergänzungsbeitrag zum Thema "Überschäumende Emotionen"...:
Mit einer Massenschlägerei ist am Sonntag ein Fußballspiel in Staffel 4 der Hamburger Kreisliga zu Ende gegangen. Nach Polizeiangaben von Montag beschimpften sich bei der Begegnung Türkgücü gegen Hira KSV zuerst zwei Spieler und prügelten sich dann. Andere Akteure mischten sich ein. Als auch Zuschauer aufs Spielfeld rannten und zulangten, brach der Schiedsrichter das Spiel ab. Es gab fünf Verletzte. Der Spielbericht ging ausnahmsweise nicht zum Fußballverband: Er wurde sichergestellt als Teil der Ermittlungsakte.
Gruß ASu
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ohne worte.... :-X
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Achtung,Herr Sude
Türkgücü und der HIRA KSV spielen nicht in der Kreisklasse,sondern in der Kreisliga.
Alerdings stehen beide Teams abgeschlagen am Tabellenende.Daher würde die Überschrift ihres Threads in der kommenden Saison wohl frei von Fehlern sein.
Gruss WTB
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Da haben die wohl ihre Nationalmannschaft als leuchtendes Vorbild genommen. Hut ab. Ist aber sicher ne Mentalitätssache. Da muss man Verständnis aufbringen.
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Danke für den Hinweis - es gibt Menschen, die sagen mir nicht nur Steher- sondern auch Seher-Qualitäten nach! ;)
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Da haben die wohl ihre Nationalmannschaft als leuchtendes Vorbild genommen. Hut ab. Ist aber sicher ne Mentalitätssache. Da muss man Verständnis aufbringen.
:-X
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Womit wir wieder einmal beim Thema wären.
Verständnis zeigen? Ja, aber sicher doch, klar. Wir zeigen immer Verständnis.
Um mal ernsthafter zu werden: Sollte alles so stimmen, und es gibt verschiedene Berichte, die ziemlich übereinstimmend sind, kann es nur eine Entscheidung des Verbandes geben: Beide Mannschaften werden vom weiteren Spielbetrieb ausgeschlossen, die betreffenden Spieler lebenslänglich gesperrt.
IRGENDWANN MUSS DER VERBAND DOCH MAL AUFWACHEN UND HANDELN!
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Diese Thema kann man mittlerweise nach fast jeden Wochende auf´s neue Diskutieren. Im Jugendbereich gibt es den Coolnis Tag. Jugendspieler die durch Gewalt im Spiel auffallen, müssen diesen Tag beim HFV ableisten und dürfen erst nach Ableistung wieder spielen. Im Herrenbereich sollte jeder Spieler alt genung sein, um zu wissen was er macht. Gibt es hier nicht drastische Strafen für die Spieler, z.B. lebenslange Sperre, so passiert es immer wieder. Auch Vereine müssen mitbestraft werden. Es sollten hohe Geldstrafen verhängt werden, damit die Vereine darauf achten, wenn Sie spielen lassen.
Der HFV muß hier hart durchgreifen. Sollte dies nicht geschehen, wird es nur noch schlimmer werden.
Der HFV könnte natürlich auch eine Kooparation mit dem Universal Boxstall eingehen. Die haben dann vielleicht genug Nachwuchs und wir auf dem Platz unsere Ruhe.
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Das Gremium "Sportgericht" hat - falls ich irgendjemand daran erinnert - gegen den FC Musa eine drastische Strafe verhängt und dieser Verein hat sich umgehend vom Spielbetrieb abgemeldet.
Es muß aber nicht immer nach dem Verband geschrien werden:
Hier sind in allererster Linie natürlich die Spieler selbst und dann die Trainer und in vorletzer Konsequenz der jeweilige Verein bzw. Vorstand gefragt.
Hier liegt das Versagen; nicht beim Verband.
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@ hps Was eine lebenslange Sperre für die beteiligten Spieler betrifft ,bin ich der Meinung ,daß der HFV der einzige Landesverband ist der dieses noch nicht eingeführt hat und die längste Sperre 5 Jahre beträgt. Ich persönlich wurde als Schiedsrichter auch schon geschlagen und der Spieler , wurde 3 Jahre gesperrt. Wir sind zwar alle nicht für die Sperren zuständig ,abert nachzuvollziehen ist dieses wohl nicht. Es ist in der letzten Zeitdes öfteren vorgekommen , daß Schiedsrichter verprügelt wurden( vom FC Porto 2 beim Spiel gegen Kickers Hamburg), wobei der Schiri einen Kieferbruch erlitt. Diees hat nichts mit Mentalität zu tun. Es gibt ausländische Vereine (SC Europa), die auch eine andere Mentalität haben , aber nach negativen Ergebnissen nicht schlagen , sondern eine Niederlage sportlich und fair akzeptieren!!! Danke auch mal dafür!!!!!
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Hier liegt das Versagen nicht beim Verband.
Natürlich liegt das Versagen nicht beim Verband, Besucherin - das steht doch außer Frage. Wenn aber keine Einsicht zu erzielen ist, muss bestraft werden. Und hierfür ist nunmal der Verband zuständig, da führt kein Weg dran vorbei. Und eben dieser Verband ist auch dafür zuständig, Zeichen zu setzen. Zeichen werden aber nicht gesetzt, wenn immer und immer wieder nur Minimalsperren verhängt werden.
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Ich weiß nicht, ob härtere Strafen überhaupt etwas bewirken. Ich denke das Problem liegt ganz woanders. Und zwar in Bereichen jenseits des Sports. Ein Ansatz sollte darin bestehen, ausländische Spieler (um die geht es in 90 Prozent der Fälle) besser zu integrieren. So sollte es zur Pflicht werden, dass mind. 5 deutschstämmige Spieler pro Mannschaft spielen müssen. Was hat es mit Integration zu tun, wenn z.B. 25 Türken oder Potugiesen einen eigenen, relativ abgeschotteten Club bilden?
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Guter Ansatz Schnacksack - das könnte auf sicher erstmal ein Anfang sein.
Zumal die unterschiedlichen Nationalitäten sich untereinander ja auch nicht immer grün sind. Und wenn die dann am WE auf dem Platz aufeinander treffen dann geht es manchmal nicht nur um Fußball sonder eher um "eine Frage der Ehre"
Oder wie ist es sonst zu verstehen, daß sich Spieler aus ein und der selben Mannschaft mit Messern bedrohen ???
zu lesen bei sportnord.de
Kreisklasse 6: Örnek zieht Reserve zurück
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STOP!
Ich möchte ein Beispiel anführen: Auf Verbandstagen dürfte allen Vereinsvertretern auffallen, daß nicht ein einziger Vertreter ausländischer Vereine in Hamburg dabei ist. Dies ein Beispiel zum Thema Integration!!!!
Warum sollten hier Auflagen erteilt werden in Form von "5 Deutsche Spieler pro ausländischer Mannschaft" oder ähnliches.
Das ist alles Quatsch. Dieser Integrationswunsch muß von diesen Vereinen kommen und ich bin fest überzeugt, daß sich diesem Wunsch keiner verwehren würde. Aber viele Vereine tun dies nicht einmal.
Es ist sicherlich darüber nachzudenken, härte Strafen auszusprechen. Aber ganz im Ernst, meine Befürchtung ist:
Wird ein Spieler lebenslang gesperrt, sprießt ein neuer Freak nach, usw.
Wenn sämtliche Vereine ausgeschlossen werden sollen, ist die letzte Möglichkeit in vielen Stadtteilen genommen, zumindest ansatzweise etwas Sinnvolles anzubieten, um so manchen auch von der Straße zu holen. Ich denke, wir drehen uns im Kreis und leider glaube ich, daß man dieses Problem nie gänzlich aus der Welt schaffen wird.
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Du kannst Integration nicht erzwingen. Du siehst doch an den vielen neu gegründeten ausländischen Vereinen, dass die Leute lieber unter sich sind. Und auch wenn die Platte schon ziemlich abgenudelt klingen mag, auch hier muss ich wieder den Verband ins Spiel bringen.
Der HFV beachtet seine eigenen Bestimmungen nicht - Punkt. Über die Gründe könnte man spekulieren, und das wäre ein schlechter Ratgeber. Aber es ist Fakt. Kaum ein neu gegründeter Verein erfüllt das Kriterium des Nachweises einer existierenden Jugendabteilung.
Es genügt, beim HFV einfach anzugeben, dass Herr xyz der Jugendleiter ist und schon wird die Aufnahme befürwortet. Es gibt im Bereich des Verbandes Mannschaften, die seit ihrer Gründung - und wer sich die Mühe einmal macht nachzuforschen wird feststellen, dass da durchaus mehrere Jahre vergangen sind - nie auch nur eine Jugendmannschaft gehabt haben.
Es ist ein bekanntes Problem, nur kümmert's keinen. Der 1. FC Quickborn hat es doch beeindruckend vorgemacht, wie das funktioniert: Erst die Jugend auf die Beine stellen, dann den Herrenspielbetrieb. Es herrscht keine Not im Herrenbereich - jeder, der spielen will, findet auch einen Verein.
Aber nicht nur der Verband ist in die Pflicht genommen, sondern auch die Mitgliedsvereine. Diese können nämlich schriftlich Einspruch einlegen, wenn ein neu zu gründender Verein die Aufnahme in den Hamburger Fußball-Verband beantragt.
Warum das keiner macht .... für die Beantwortung dieser Frage bin ich der falsche Ansprechpartner.
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Wenn sämtliche Vereine ausgeschlossen werden sollen, ist die letzte Möglichkeit in vielen Stadtteilen genommen, zumindest ansatzweise etwas Sinnvolles anzubieten, um so manchen auch von der Straße zu holen. Ich denke, wir drehen uns im Kreis und leider glaube ich, daß man dieses Problem nie gänzlich aus der Welt schaffen wird.
Besucherin,
wir reden ja nun nicht von "sämtlichen" Vereinen, sondern von schwarzen Schafen. Wenn ein Verein wiederholt durch solche Dinge auffällt, muss es auch die Möglichkeit einer drakonischen Strafe geben.
Du sprichst doch selbst von "etwas Sinnvollem" .... ich kann jedoch nichts Sinnvolles darin erkennen, wenn immer wieder Messer und andere Sachen zum Alltagsgeschäft gehören. Diese Vereine sind gemeint.
Und noch etwas: Man kann vieles auch tot diskutieren. Manchmal ist es angebracht, etwas einfach umzusetzen.
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@ Besucherin: Sehe ich anders. Wenn sich sich diese Vereine nicht integrieren wollen, dann muss man sie halt dazu zwingen. Weil wir diejenigen sind, die es ausbaden müssen, bzw den Kopf über deren Verhalten schütteln. Die Vereine müssen gezwungen werden sich zu integrieren. Wenn sie es ablehnen, haben sie meiner Meinung nach in unserer Gemeinschaft nichts zu suchen und müssen aus dieser entfernt werden. Ich meine dies in erster Linie bezogen auf unsere "Fussballgemeinschaft".
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Du kannst Integration nicht erzwingen. Du siehst doch an den vielen neu gegründeten ausländischen Vereinen, dass die Leute lieber unter sich sind.[...]Der HFV beachtet seine eigenen Bestimmungen nicht - Punkt.[...]Kaum ein neu gegründeter Verein erfüllt das Kriterium des Nachweises einer existierenden Jugendabteilung.Es genügt, beim HFV einfach anzugeben, dass Herr xyz der Jugendleiter ist und schon wird die Aufnahme befürwortet. Es gibt im Bereich des Verbandes Mannschaften, die seit ihrer Gründung[...]nie auch nur eine Jugendmannschaft gehabt haben.[...]Der 1. FC Quickborn hat es doch beeindruckend vorgemacht, wie das funktioniert: Erst die Jugend auf die Beine stellen, dann den Herrenspielbetrieb. Es herrscht keine Not im Herrenbereich - jeder, der spielen will, findet auch einen Verein.[...]
wie ich finde ein exzellentes 8) beispiel, dass es auch andersherum geht mit der portion idealismus, die hamburg - die deutschland benötigt!
auch mir stößt diese blinde "vereinsgründungswelle" bitter auf. von integration in diesem zusammenhang zu sprechen, wenn sich religiöse und/oder andere ethnische gruppen in ihren fußballerischen elfenbeinturm begeben, spottet jeder beschreibung.
was strafmaß bzw. auflagen für spieler und vereine (egal welchen vereines) angeht, die ausschreitungen, spielabbrüche usw. verursachen, kann es mir nach nicht hart genug sein, wenn vorsätzlich gehandelt wird! bei einer "messerstecherei", einer "massenprügelei" etc. kann man wohl nicht mehr von emotionalem ausbruch und/oder mentalität sprechen. diese dinge müssen nicht nur vom HFV, sondern auch strafrechtlich bedingungslos verfolgt werden! so etwas passiert nicht im affekt bzw. als sogenannte "kurzschlusshandlung".
dennoch denke ich auch nicht, dass dieses urteilen von oben herab die situation entspannen wird. es muss vermehrt der dialog gesucht werden. alle (!) parteien müssen aufeinander zugehen!
auch wenn die spielabbrüche und deren negativen begleitumstände zuletzt stark zugenommen haben, sind es doch nur bruchteile an hirnlosen aktivisten, die (auf den sportplätzen) herumlaufen! ich finde, WIR sollten lieber einmal den umgekehrten weg gehen. warum berichtet ihr nicht einmal über die positiven erfahrungen!? ein besonders guter SR, eine besonders faire begegnung, ein besonders faire aktion, ...
womit ich auch den thread-starter angreife. was hat das KL-thema eigentlich mit hafo.de zu tun? ich würde behaupten, dieser thread wurde aus "sensationslust" eröffnet: die geilheit, dass sich andere daran das maul zerreissen! eigentlich unnötig.
@alle HHer-fußis: wie sieht es mit einer gemeinsamen aktion
"Achtung, FußbALLEr ..." - MissAchtung verliert immer!
weitere ideen...?!
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womit ich auch den thread-starter angreife. was hat das KL-thema eigentlich mit hafo.de zu tun? ich würde behaupten, dieser thread wurde aus "sensationslust" eröffnet: die geilheit, dass sich andere daran das maul zerreissen! eigentlich unnötig.
Lieber Wortspieler,
Deinen Beitrag empfinde ich in weiten Teil als lesens- und beachtenswert. Was die Ansprache meiner Person angeht (thread-Starter) allerdings als ziemlich unangemessen. Dies hier ist ein "öffentliches" Forum, in dem ich es als u.a. hafo-Redakteur vorgezogen habe, ohne Pseudonym aufzutreten. Wie auch Du lieber Wortspieler, tauschen sich hier einige Fußballfreunde häufiger, andere weniger häufig zu aktuellen oder nicht so aktuellen Themen aus. Dies erfüllt ja auch den Sinn eines Forums. Warum ich den Artikel gepostet habe? Weil er zur aktuellen Diskussion "Türkei - Schweiz" passt und den Bezug zum Hamburger Fußball herstellt! Was das bei hafo.de zu suchen hat? hafo = hamburger amateurfußball online = selbsterklärend - oder gehört die Kreisliga nicht zum Amateurfußball?
Gruß ASu
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@Wortpieler
super Bericht. Und das Motto - oder Aktion dazu sollten alle unterstützen.
@Andy
Klasse, daß Du dieses Thema hier mit reingebracht hast. Es ist ein so altes Thema, das man es schon als "normale Nebeneffekt" auf HH Sportplätzen betrachtet, wenn es immer mal wieder zu Ausschreitungen kommt. Und ich wage einmal die Behauptung, das es fast jedes WE eine Ausschreitung dieser Art gibt.
Und auf hafo.de ist Dein Thread genau richtig. Den hier bewegen sich die Leute, die jedes WE wieder die Knochen hin halten. Und auch die Kreisliga gehört zum HH-Amateur-Fussball.
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Besucherin,
wir reden ja nun nicht von "sämtlichen" Vereinen, sondern von schwarzen Schafen. Wenn ein Verein wiederholt durch solche Dinge auffällt, muss es auch die Möglichkeit einer drakonischen Strafe geben.
Du sprichst doch selbst von "etwas Sinnvollem" .... ich kann jedoch nichts Sinnvolles darin erkennen, wenn immer wieder Messer und andere Sachen zum Alltagsgeschäft gehören. Diese Vereine sind gemeint.
Und noch etwas: Man kann vieles auch tot diskutieren. Manchmal ist es angebracht, etwas einfach umzusetzen.
Dieser Meinung kann ich mich nur anschließen, aber der Verband richtet offensichtlich anders. Aktuelles Beispiel ist doch / sind doch das Urteil / die Urteile gegen GSK Bergedorf. Letzte Spielzeit der Spielabbruch gegen SCVM und diese Saison schon wieder zweimal kurz davor (Lohbrügge & Cordi II). Ich bin weit davon entfernt den Ausschluß des Vereins zu fordern, aber abschreckende Urteile sehen für mich anders aus!
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Was wäre denn Deiner Meinung nach ein angemessenes, abschreckendes Urteil?
Hast Du Dich schonmal gefragt, ob der Schiedsrichter evtl gar keinen Bericht zu den Vorfällen geschrieben hat?? Dann weiß der HFV nichts davon, und kann nicht urteilen. Oder gab es schon Urteile??
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@Gast
Ich bin ja bekennenderweise ein Befürworter der härteren Strafen. Ein Ausschluss eines Vereins jedoch sollte selbst nach meinen Maßstäben das allerletzte Mittel sein.
Es sollte aber schon so sein, dass die Verursacher - soweit einwandfrei ermittelbar - sehr hart betraft werden. Bei Spielen mit Polizeieinsätzen beispielsweise wird in aller Regel auch der Sachverhalt aufgeklärt, so dass hier auch eine Verhandlung zum gewünschten Erfolg führen würde - vorausgesetzt, es wird ein entsprechendes Strafmaß festgesetzt.
Ich bleibe dabei: Nur harte Strafen schrecken ab.
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Danke Schnacksack,
nur zur Klarstellung:
Das Sportgericht kann nur das verhandeln, was vom Schiedsrichter in seinem Bericht verfaßt wird. Gibt es keinen Bericht, gibt es keine Verhandlung. Das Sportgericht kann nicht auf Schreiben, etc. von Vereinen oder beteiligten Personen, etc. reagieren.
Das Sportgericht kann sich aufgrund solcher Einlässe, die ich persönlich sehr, sehr gut nachvollziehen kann, nicht beziehen und muß sich dann neutral verhalten.
Maßgeblich sind dann natürlich auch die Schilderungen des Schiedsrichters, vorausgesetzt er hat einen Bericht geschrieben.
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@hps
Auch hier: Die Ermittlungen der Polizei sind nicht die Grundlage des Sportgerichts. Das mag im zivil- bzw. strafrechtlichen Prozeßwege maßgeblich sein, aber nicht beim Sportgericht.
Noch einmal: Nur der Schiedsrichterbericht ist maßgeblich.
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Noch einmal: Nur der Schiedsrichterbericht ist maßgeblich.
Ja, ist mir bekannt. Ich habe nun die entsprechenden Bestimmungen nicht gelesen (weil sich das alles auf den reinen Sportbetrieb auswirkt, interessiert es mich nur nachrangig), aber ein Verein muss doch die Möglichkeit haben, bei einer Weigerung eines Schiedsrichters, einen Bericht zu fertigen, trotzdem Gehör zu erhalten.
Wenn es so ist wie du sagst - und ich zweifele nicht daran -, würde das doch bedeuten, dass die Vereine nur den Zivil- und Strafrechtsweg beschreiten können. Das allerdings wäre für die Sportgerichtsbarkeit insgesamt ein Schlag ins Gesicht.
Wir erinnern uns an das Bosman-Urteil. Auch der hat sich nicht gefügt und ordentliche Gerichte angerufen. Soll das jetzt auch noch auf dieser Ebene geschehen? Der Fall SV Eidelstedt hat doch schon gezeigt, dass man allgemein nicht mehr bereit ist, alles hinzunehmen, was ein Verband anordnet oder urteilt. Ich denke, hier sollten alle Verbände gehörig aufpassen - erst recht, da sie in letzter Zeit einen immer schlechteren Ruf geniessen.
Und abschließend: Bessere Beweismittel als Polizei- und Ermittlungsberichte gibt es doch gar nicht.
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Da ich aus dem Fach komme: Nicht immer sind Polizeiberichte eine sehr gute Grundlage .....
Aber mal etwas anderes:
Das Sportgericht setzt sich aus Ehrenamtlichen zusammen, die dieses Amt aus ihren Tätigkeiten im Sport heraus für eine kleinste Aufwandsentschädigung wöchentlich verrichten. Es wird sicherlich über härtere Straßen diskutiert, aber Du weißt selbst, daß die Umsetzung nicht von heute auf morgen geschehen kann. Der Strafmaßkatalog ist über Jahrzehnte erarbeitet worden und kann nicht gänzlich aus den Augen verloren gehen. Dies alles muß sich - leider - Schritt für Schritt anpassen, ohne dabei vorhandene Richtlinien aus den Augen zu verlieren.
Schnell werden aber auch nur Urteile herausgegriffen, die nicht in Eurem Sinne gefällt wurden. Was ist mit den anderen Urteilen? FC Musa? Darüber spricht keiner.
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Ich will keineswegs verkennen, dass es sich fast ausschließlich um ehrenamtliche Kräfte handelt. Das verdient Respekt - keiner kann das besser beurteilen und verstehen wie wir, die wir ebenfalls ehrenamtlich tätig sind.
Aber: Ich muss erwarten können, dass die übernommenen Aufgaben auch ernsthaft und konsequent durchgeführt werden. Das ist leider - nach meinen Erfahrungen - nicht immer der Fall. Hinzu kommt dann noch der geldgeile Negativruf des Verbandes und nicht zuletzt die bisweilen unerträgliche Arroganz einiger Personen - Gott sei Dank nur einige wenige. Aber wie überall gefährden wenige vieles, das weisst du selbst.
Schrittweise, wie du sagst, muss ja nun nicht zwangsläufig bedeuten, dass man in diesem Jahr den einen Schritt und im nächsten Jahr den zweiten Schritt macht.
Falls es noch nicht angekommen ist (was ich zumindest bei dir bezweifel): Das VOLK ist unzufrieden, es begehrt immer mehr auf. Und in solchen Zeiten ist jeder gut beraten, Zeichen zu setzen - in welcher Richtung auch immer.
Irgendwie ein Spiegelbild unserer Gesellschaft, oder?
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Wir verkennen die Lage nicht.
Trotzdem brauchen wir Zeit und das ist doch schon ein sehr guter Ansatz, oder?
Und wir reden hier nicht über jährliche Schritte....
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Du hast mein Vertrauen.
Warten wir es also ab.
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Also Ihr Beide...da geht noch was!! :-*
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Ein angemessenes Urteil wäre m. E. ein Punktabzug oder eine Geldstrafe in empfindlicher Höhe! Zumindest was das wiederholte Verhalten von GSK Bergedorf betrifft. Es muß weh tun, es muß schmerzen. Nach dem Motto, so etwas machen wir nie wieder.
Zu dem Bericht des Schiedsrichters kann ich nur folgendes sagen. Er wurde (beim VFL Lohbrügge) massiv angegangen und auf das übelste beschimpft. Der Heimverein mußte den SR vor dem Trainer, Offiziellen und Fans des GSK beschützen. Es sollte also ein entsprechender Vermerk im Bericht des SR vorhanden gewesen sein.
Ich denke, diese Kritik darf geäußert werden...
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Dann schlage ich folgendes vor: Jeder sammelt sein Halbwissen, über diverse Vorfälle, die er vom hören/sagen kennt und trägt es hier vor. Danach stimmen wir ab, und ermitteln so die Strafe.
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ich kann das gejammere nicht mehr hören!
mein kurzes,keinesfalls objektiv betrachtetes statement dazu:
bevor die kleinen,ach so armseligen kreisklassenkicker bestraft werden(egal aus welchen löcher sie gekrochen kamen),sollte der dfb drastische strafen für unsere profis aussprechen!
oder soll ich die aktion von herrn b.vom hsv gegen herrn c.von bayer 04 etwa gutheißen,nur weil dieser beim hsv spielt und zweifelsohne eine schwierige kindheit hatte?
da ist der wurm drin!
die herren profis sollen vorleben!
sie tragen einen teil verantwortung!
bitte nicht als moralpredigt verstehen,sondern lediglich als anstoß!
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egal ob du beim hsv oder beim gsk spielst. das strafmaß muss gleich sein.
unabhängig von der spielklasse sind die regeln gleich. nur leider werden sie unterschiedlich interpretiert und ausgelegt.
ob ich jemanden am hals packe oder jemanden mutwillig schubse ist ein regelverstoß und muss geahndet werden. in der BL wird bloß nur vieles aufgebauscht, weil die 10000fache zoomkamera alles etwas dramatischer erscheinen läßt.
sicherlich hat herr b. vom hsv mehr zuschauer und muss vorleben, aber ein spieler vom gsk, der seinen gegenspieler schlägt wird seeehr wahrscheinlich auch von jugendlichen oder kindern beobachtet und hat damit genauso seine vorbildfunktion.
wir können jetzt diskutieren, ob wir jede kleinigkeit ausdiskutieren wollen oder ob wir uns nicht doch in einem männersport befinden, bei dem gerangel, geschubse und leichte auseinandersetzungen dazu gehören.
ich möchte nichts beschönigen nur habe ich das gefühl dass wir manchmal auch mimosenhaft rumheulen. und ich denke jeder von uns kann ein egerangel wie zwischen hsv und b04 und eine prügelei, wie bei uns auf den amateursportplatzen, gut unterscheiden und wird sicherlich nicht äpfel mit birnen vergleichen.
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sicher hast auch recht mit dem thema gsk!ich war nicht dabei!kann also nur aus dritter hand urteilen1
das will ich nicht,denn nur was ich sehe kann ich kommentieren(was dieses thema betrifft)!
für gerangel und schubsen habe ich bedingt verständnis,haben wir auf dem schulhof erlebt,aber würgen, spucken und nachtreten kann ich bei allem verständnis,bei profis nicht nachvollziehen.
vielleicht lebe ich in einer anderen fußballwelt,kann sein!
es gibt viele beispiele,wie profis sich auch andersrum verhalten!und da das funktioniert,,müssen täter eben härter bestraft werden!im großen fussi,wie im kleinen!
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Sind denn die Zahl der Prügeleien und Spielabbrüche in den letzten Jahren wirklich so dramatisch gestiegen? Früher waren die Klassen, in denen solche Vorfälle auftreten nahezu unter Ausschluss der Öffentlichkeit. Heute gibt es durch Seiten wie diese oder Sport-Nord eine viel grössere Öffentlichkeit für diese Klassen. Meine Frage: Gab es früher wirklich weniger solcher Vorfälle, oder wurde es nur nicht öffentlich gemacht??
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@Schnacksack:
DANKE!
Es ist in der Tat so, daß vor - glaube ich - fünf Jahren der absolute Höchststand erreicht war mit solchen Vorfällen auf Hamburgs Fußballplätzen. In den letzten Jahren war ein eindeutig rückläufiger Trend zu verzeichnen (Statistik wurde geführt).
In diesem Jahr stieg diese Zahl leider wieder an.
Es ist in der Tat so, daß das Phänomen nicht neu ist, eher im Gegenteil, nur wird anders darüber diskutiert, wie eben auch in diesem Forum.
Die Maßnahmen, die also in der Vergangenheit ergriffen wurden, haben Wirkung gezeigt.
Aber die Agressionsbereitschaft vor mehreren Jahren war nicht geringer als heute.
Erschwerend kommt hinzu, daß heute immer weniger Unrechtsbewußtsein vorhanden ist, so daß die Aufgabe nicht leichter wird....
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welche aufgabe?
hps hat es doch schon einmal geschrieben!
es muß ohne wenn und aber hart durchgegriffen werden!hat sich jemand auf,oder neben dem platz unsportlich benommen,gehört er oder auch sie,bestraft!
egal ob er nun provoziert eorden ist,oder nicht,spielt keine rolle!handgreiflichkeiten gehören nicht auf den fußballplatz!!
was früher war,interessiert mich dabei überhaupt gar nicht!
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@salmi
Ich gebe Dir ja Recht, aber so einfach ist das nicht.
Beispiel (und ich weiß sehr genau, daß der Vergleich hinkt, nur zur Vedeutlichung):
Jahrelang gab es von Deiner Mutter nur einen Klaps auf die Finger, wenn Du mit schmutzigen Händen zum Mittagstisch gekommen bist.
Von jetzt auf nun, Du kommt wieder einmal mit schmutzigen Händen zum Essen, haut sie Dich windelweich und obendrauf gibt es noch fünf Wochen Stubenarrest.
Ohne weitere Erklärung, einfach so.
Nicht falsch verstehen, ich bin genau auf der gleichen Schiene. Ich finde die Situationen, wie sie jedes WE stattfinden, unerträglich.
Bisher fand ich aber Strafen von z. B. fünf Jahren nicht wenig. Weil für jeden, der Fussi durch und durch ist, ein Verbot von fünf Jahren eine sehr lange Zeit ist.
Über eine härtere Gangart ist natürlich nachzudenken. Nur ist dies ein Angleichungsprozeß.
Es muß doch im Gerechtigkeitssinne auch berücksichtigt werden, wie in der normalen Gerichtsbarkeit auch:
- War derjenige schon einmal auffällig (nicht selten ist dies der Fall!)
- War er schon einmal auffällig und wenn ja, wie hoch war seinerzeit die Strafe?
- etc.
Gebt auch die Chance, es besser zu machen. Es ist nur nicht so simpel, wie Ihr Euch das so vorstellt.
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auch alles ok!
wir sollten nicht nur die gerichtsbarkeit des hfv beanspruchen,wenn ich von bestrafung spreche!
auch die vereine tragen verantwortung!!!
meines erachtens stellen sich die klubs auch noch hinter die übeltäter,wenn sie sich bei den verhandlungen versuchen herauszureden.da fällt mir nichts mehr ein,was da so alles an rechtfertigungen rüber kommt!
also ruhig vereinsinterne strafen zur reglimentierung anwenden.das tut dem spieler sehr weh!
ist ja auch wunschdenken von mir,gebe ich zu!
aber solange die vereinsgetreuen das unrechtsempfinden noch schüren,kann es nur bergab gehen!
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Es muß doch im Gerechtigkeitssinne auch berücksichtigt werden, wie in der normalen Gerichtsbarkeit auch:
- War derjenige schon einmal auffällig (nicht selten ist dies der Fall!)
- War er schon einmal auffällig und wenn ja, wie hoch war seinerzeit die Strafe?
- etc.
Eigentlich wollte ich mich ja eine Zeitlang etwas ruhiger zu diesem Thema verhalten. Mit deiner letzten Aussage jedoch bringst du meine Halsschlagader zum wallen, liebe Besucherin.
Du ziehst die rechtsstaatliche Gerichtsbarkeit als Vergleich heran - ein ganz schlechter Vergleich. Ich will nun ganz sicher keine Diskussion über Recht, Gerechtigkeit und Gerichte lostreten. Aber wir sind uns - hoffentlich - einig darüber, dass unsere Gerichtsbarkeit zum *****, naja, im Großen und Ganzen nicht geeignet ist, um der Sache Herr zu werden.
Entschuldige bitte, aber wenn ich lese, dass xyz jemanden totgeschlagen hat und am Ende kommen 2 Jahre auf Bewährung heraus, weil [Liste von strafmildernden Punkten einschl. der verkorksten Kindheit und Bonuspunkte - Achtung: Zynismus] - da kann irgendetwas nicht im Rechtssystem stimmen. Wenn ich jemanden totgeschlagen habe, muss ich lange Zeit hinter Gitter – Punkt!
Die Liste der viel zu milden Gerichtsurteile ließe sich beliebig fortführen, soll aber keineswegs hier als Diskussionsbasis dienen. Wohl aber mit herangezogen werden, um den von dir, Besucherin, zitierten Vergleich aufzuzeigen. Und genau da ist m. E. der Wurm begraben, denn dieser „Gerechtigkeitssinn“ setzt sich über andere Instanzen der Gerichtbarkeit fort.
Ob es nun die Scheinheiligen beim DFB sind oder das Sport- bzw. Verbandsgericht beim HFV: Überall wird viel zu sehr darauf Rücksicht genommen, was noch alles strafmildernd berücksichtigt werden könnte. Und wenn ich jetzt richtig fieselig wäre, würde ich behaupten, dass es dem Verband am liebsten wäre, alle Strafen auch ersatzweise in Euronen abzugelten. Okay, damit gehe ich wahrscheinlich einen Schritt zu weit, aber dieser Eindruck entsteht ja nicht von ungefähr.
Dann die Aussagen: „stufenweise“ – „nicht von heute auf morgen umsetzbar“ und was da nicht noch alles herangezogen wird. Besucherin, natürlich hast du Recht, dass solche Veränderungen nicht von heute auf morgen umgesetzt werden können. Aber es ist doch wohl ohne weiteres machbar, schärfere Strafmaße zur nächsten Saison anzukündigen – und umzusetzen. Dann werden zwar, wie gehabt, die ersten Betroffenen die so genannte Arschkarte haben, weil sie ja „völlig überrascht“ und „unverständlicherweise“ bzw. „immer trifft es uns“ alle Schuld von sich weisen und den Verband aufs Übelste beschimpfen – aber so ist es nun einmal.
Das würde ich mir wünschen, das wäre ein Schritt in die meiner Meinung nach richtige Richtung. Wenn dann parallel dazu auch noch etwas konsequenter bei der Aufnahme neuer Vereine gehandelt werden würde (und das ist jetzt ausdrücklich nicht auf den HUFC gemünzt, sondern allgemein gültig), dann kämen wir ein erhebliches Stück weiter. Nach meiner Auffassung ließe sich nämlich auch einiges anders händeln, wenn die vielen kleinen, neu gegründeten Vereine (wovon die meisten ohnehin gar nicht hätten aufgenommen und zum Spielbetrieb zugelassen werden durften) innerhalb eines größeren Vereins untergebracht sind.
Abschließend muss ich noch einmal meinem Ruf als Kritiker loswerden und anmahnen, dass der Verband mehr auf die Stimmen seiner Mitglieder hören sollte. Denn vielleicht ist das ein wenig in Vergessenheit geraten, aber der HFV ist Dienstleister für seine Mitglieder.
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Mal im ernst.... Glaubt hier wirklich irgend jemand, dass eine Situation, die zur Prügelei und zum Abbruch eskaliert nicht eskalieren würde, weil die Täter jetzt zwei, anstatt einem Jahr gesperrt werden. Ich glaube nicht. Da denkt in dem Moment niemand drüber nach.
@ mr sinatra: Sicherlich können wir alle zwischen einer Kreisklassenprügelei und der Situation Barbarez unterscheiden. Aber was meinst Du, was wäre aus der selben Situation bei einem Spiel gewisser Mannschaften hier Hamburg entstanden?? Ich denke das können wir uns alle lebhaft vorstellen. Das war schon ein wenig mehr als "Männersport".
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Mal im ernst.... Glaubt hier wirklich irgend jemand, dass eine Situation, die zur Prügelei und zum Abbruch eskaliert nicht eskalieren würde, weil die Täter jetzt zwei, anstatt einem Jahr gesperrt werden.
JA
Ich glaube daran, sonst würde ich mich kaum so sehr dafür stark machen. Sicherlich wird das nicht verhindert werden können, wenn die Einzeltäter zwei statt nur einem Jahr gesperrt werden. Insofern stimme ich dir zu. Aber wenn es sich wirklich um so krasse Fälle handelt, dass z. B. Messer gezückt werden ... sorry, dafür habe ich kein Verständnis und ich plädiere in solchen Fällen auf "NULL TOLERANZ", was mit lebenslänglicher Spielsperre und Hausverbot (jetzt bitte nicht über juristische Spitzfindigkeiten streiten) auf allen Sportplätzen verbunden sein muss.
Wenn darüber hinaus auch noch die betroffenen Vereine mit Auflagen versehen werden, die im Wiederholungsfall auch die Konsequenz eines Entzugs der Spielberechtigung nach sich ziehen, glaube ich schon daran, ja.
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wir sollten nicht nur die gerichtsbarkeit des hfv beanspruchen,wenn ich von bestrafung spreche!
auch die vereine tragen verantwortung!!!
meines erachtens stellen sich die klubs auch noch hinter die übeltäter,wenn sie sich bei den verhandlungen versuchen herauszureden.
da fällt mir nichts mehr ein,was da so alles an rechtfertigungen rüber kommt!
also ruhig vereinsinterne strafen zur reglimentierung anwenden.
Das ist sehr wohl ein weiteres Problem. Das war vor Jahren bereits so, das ist heute noch so.
Ich erinnere mich noch an einen Fall, als sich einer meiner Jungs (ich war vor zig Jahren auch mal Trainer und Betreuer - mit Lizenzen!) aber soetwas von unsportlich benommen hat, dass ich stinkesauer war. Der Schiedsrichter hat es auch auf seinem Bericht vermerkt, mir auch gezeigt (alle Achtung) und ich war einverstanden damit.
Am Montag auf der Jugendsitzung bat ich dann den Jugendleiter, meinen Spieler beim Verband als vereinsintern gesperrt zu melden, und zwar für 8 Wochen. Jetzt kommt's: Der JL meinte es sicher gut, als er sagte: "Was soll das - der Verband sperrt ihn deswegen 2, höchsten 3 Wochen." Ich antwortete: "Ich weiß, und genau das will ich nicht." Es gab ein Hin und Her, ehe meinem Begehren nachgegeben wurde.
Damit war das Kapitel aber keineswegs zu Ende, denn es sprach sich ja herum, auch bei den Eltern. Den Rest schenke ich mir hier, weil das absolut nicht den Umgangsformen entspricht. Konsequenz: Wir haben den Spieler freigegeben, er konnte wechseln.
Tja, soviel zu diesem Thema, welches ganz sicher kein Einzelfall ist. Und weil es so ist wie es ist, kann man nicht auf die Unterstützung der Vereine rechnen. Hier muss der Verband die Zeichen setzen. Erst wenn die Vereine erkannt haben - und sie werden es schnell erkennen -, dass die Anmeldung von vereinsinternen Sperren unter x Monaten (beispielsweise 3) nichts bringt, wird ein Umdenken erfolgen. Bis dahin muss das Sportgericht solche Entscheidungen fällen.
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Auch ich habe hier einschlägige Erfahrungen gesammelt. Bei Jugendspielen ist oft festzustellen, das von außen Unruhe in das Spiel gebracht wird. Ein Fehlverhalten kommt aber grundsätzlich von den anderen Spielern.
Eltern sind bezüglich ihrer eigenen Kinder sehr uneinsichtig. Dieses pflanzt sich in den Erwachsenenbereich weiter fort. Beim HFV gibt es Coolnestage für auffällige Jugendspieler. Dieses ist jedoch für Erwachsene fehl am Platze. Erwachsene Spieler sind sich über Ihr Fehlverhalten im klaren.
Man sollte bei der Bestrafung jedoch berücksichtigen, ob es sich um einen Ersttäter oder um einen Wiederholungstäter handelt. Strafen müssen hart ausfallen, jedoch auch für den Verein. Vereine müssen sich schon bei der Aufstellung von auffälligen Spielern darüber im klaren sein, daß hier empfindliche (Geld-?)Strafen folgen könnten, schlägt dieser Spieler wieder über die Stränge. Wird es für den Verein zu "teuer", erhalten die Spieler keine Spielmöglichkeit mehr.
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Hier hat sich ja doch zu diesem Thema noch eine rege Diskussion entwickelt.
Ich möchte nur mal kurz zu dem Barbarez-Vergleich Stellung nehmen, weil mich das ärgert.
Klar, der soll sich mal benehmen und sich zusammenreißen (wie war das noch mit der Mentalität?), aber das was er in Leverkusen gemacht hat, war nicht annähernd so "schlimm" wie Olli Kahn es desöfteren zeigt - und der kommt ungestraft davon.
Von daher kann man sicherlich den Barbarez kritisieren (und das tun ja auch die HSV-Fans), dennoch ihn ständig als alleinigen schlechten Beweis herauszupicken, halte ich auch für nicht richtig.
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Spielabbruch 031 011 011 am 20.11.2005
Türkgücü 1 – Hira KSV 1
Das Spiel 031 011 011 wird mit 0 : 3 Toren und 0 Punkten gegen Türkgücü und 0 : 3 Toren und 0 Punkten gegen Hira KSV gewertet.
Wegen schuldhaft verursachten Spielabbruchs, grob unsportlichen Verhaltens von Vereinsmitgliedern und Vereinsanhängern, sowie mangelnder Platzaufsicht wird der Verein Türkgücü mit einer Geldstrafe in Höhe von € 500,00 belegt.
Wegen schuldhaft verursachten Spielabbruchs, grob unsportlichen Verhaltens von Vereinsmitgliedern und Vereinsanhängern, sowie mangelnder Mitwirkung an der Sachverhaltsaufklärung wird der Verein Hira KSV mit einer Geldstrafe in Höhe von € 1.500,00 belegt.
Das ist doch mal was
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Super, der HFV hat das Geld für die Weihnachtsfeier zusammen ;D
Jetzt aber ernsthaft, genau so muß es sein, es muß den Vereinen richtig ans Geld gehen. Nur dann wird man Ruhe vor solchen Ausschreitungen haben und kann sich in aller Ruhe Fußball anschauen, jedes Spiel, auf jedem Platz in jedem Stadtteil.
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Denke nicht, dass durch hohe Geldstrafen am Grundübel des Prügelns etwas geändert wird. Nur die Tatsache, dass einige Vereine die solchen Gestalten Obdach bieten eventuell Pleite gehen und somit nicht mehr am Spielbetrieb teilnehmen können. So kann man natürlich auch versuchen dem Problem Herr zu werden.
Aber wer setzt einen kurdischen Verein in eine Staffel mit einem türkischen. Man sollte eventuell auch bei der Einteilung der Ligen ggf. auch ein wenig sensibler daran gehen.
Ich erinnere nur an die verruchte KL4 in der alles was Rang und Namen hatte Spielabbrüche herbeiführen durfte.
Aber Provokationen über Herkunft oder Verwandte gibt es in allen Ligen. Sonst hätte es nie diese ach so trendigen NIKE-Armbänder gegeben ;D
Na ja warten wir den nächsten Spiellabbruch ab.
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Aber wer setzt einen kurdischen Verein in eine Staffel mit einem türkischen. Man sollte eventuell auch bei der Einteilung der Ligen ggf. auch ein wenig sensibler daran gehen.
Sehr gute Idee! Man sollte vielleicht auch keine polnischen Vereine mit einem deutschen zusammenlegen (2. Weltkrieg), keinen kroatischen mit einem serbischen, keinen...usw.
Es geht hier um Fußball und um nichts anderes. Wenn man solche Vereine nicht normal behandeln kann, dann sollte man diese gar nicht erst zulassen. Entweder man benimmt sich vernünftig oder man hat im HFV nichts zu suchen.
So etwas fehlt hier gerade noch!
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@zessinho
DANKE -
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Wenn man nach Hautfarbe, Religion, Staatsangehörigkeit und was weiß ich anfängt Einteilungen vorzunehmen, wo soll das hinführen. Wie bitte schön soll dann die WM nächstes Jahr hier ausgetragen werden. Nein, Fußball hat damit nichts zu tun, sondern nur mit der runden Kugel und Gleichgesinnten.
Man kann nur hoffen, daß die hohen Geldstrafen dazu führen, daß auffällige Spieler, Trainer, Betreuer und Zuschauer vom Verein gemieden werden. Umgibt man sich nicht mit diesen Personen, ist die Wahrscheinlichkeit einer hohen Geldstrafe gering.
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Aber wer setzt einen kurdischen Verein in eine Staffel mit einem türkischen. Man sollte eventuell auch bei der Einteilung der Ligen ggf. auch ein wenig sensibler daran gehen.
Sehr gute Idee! Man sollte vielleicht auch keine polnischen Vereine mit einem deutschen zusammenlegen (2. Weltkrieg), keinen kroatischen mit einem serbischen, keinen...usw.
Es geht hier um Fußball und um nichts anderes. Wenn man solche Vereine nicht normal behandeln kann, dann sollte man diese gar nicht erst zulassen. Entweder man benimmt sich vernünftig oder man hat im HFV nichts zu suchen.
So etwas fehlt hier gerade noch!
Ich frag mich auch, warum man allen Ernstes Pinneberg und H/R in eine Liga zusammen gepackt hat ... :-X
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Es geht hier um Fußball und um nichts anderes. Wenn man solche Vereine nicht normal behandeln kann, dann sollte man diese gar nicht erst zulassen. Entweder man benimmt sich vernünftig oder man hat im HFV nichts zu suchen.
So etwas fehlt hier gerade noch!
Stimme dir uneingeschränkt zu.
Tja habe mich mehr als missverständlich ausgedrückt. Es tut mir wirklich aufrichtig Leid. Aber die Brisanz ist nunmal existent.
Warum Spielt dann Israel in der UEFA? Und nicht mit den Anreiner Staaten.
Gut gewagter Vergleich aber ich würde auch nie den zweiten Weltkrieg mit den Problemen der Kurden in Ihrer Region vergleichen.