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hafo.de => hafo.de => Thema gestartet von: hps am 24. September 2005, 00:12:38
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Es tut zwar weh seinen eigenen Verein so spielen zu sehen, aber deshalb kann man nicht die Augen gänzlich verschließen. Das es eine harte Zeit werden würde, war allen klar. Aber so hart?
7. Spieltag: FC Elmshorn - SV Wilhelmsburg 0 : 3
„Was soll der Scheiß!“ – Diese deutlich vernehmbaren Worte von FCE-Trainer Holger Zippel galten zwar einer bestimmten Spielszene und waren vornehmlich Neuzugang Dusko Ivancevic gewidmet, doch ebenso gut hätte diese Aussage auch Gültigkeit für den gesamten Auftritt der Liga am Freitagabend haben können. Der FC Elmshorn steht nach dieser Niederlage nun endgültig mit dem Rücken zur Wand. Der Bericht zum Spiel ... (http://www.ftsv.fortuna-elmshorn.de/pages/fcelmshorn/fussball/berichte.php?mannschaft=1864&bericht=5017) (darf auch gerne übernommen werden, wenn Bedarf vorhanden)
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Hallo hps,
ne prima Seite habt ihr da am Start. Und ihr solltet euch auch nicht zu sehr grämen - der SV Wilhelmsburg ist nicht unbedingt die mieseste Mannschaft in der Staffel.
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Nicht grämen? Du hast gut reden, Torsten - du musst das ja auch nicht "ertragen", was im Umfeld geredet wird. Gut, laß sie reden, ich weiß - sag ich ja selbst auch immer. Dennoch ist es eine sch*** Situation.
Dass sie in der Saison 2003/2004 aus der Oberliga abgestiegen sind (noch als Raspo, da die Fusion mit allem Drum und Dran erst ab 01.07.2004 gegriffen hat) - kein Thema. Damals ist die halbe Oberliga wegen der Einführung der eingleisigen Oberliga abgestiegen. Auch wirtschaftlich wäre es nicht mehr gegangen.
Dann in der letzten Saison gleich der nächste Abstieg aus der Verbandsliga; m. E. nach überflüssig, weil es im Umfeld einfach zu viele Unstimmigkeiten und Enttäuschungen gab. Okay, nun auch nicht mehr zu ändern und wenn ich ehrlich bin, war auch dieser Abstieg zum Fusionszeitpunkt durchaus mit in Betracht gezogen worden.
Sich jetzt aber in der Landesliga so blamabel zu präsentieren ist es, was mich betroffen und auch böse macht. Ich will auch nicht zuviel hier schreiben, was zu einem späteren Zeitpunkt dann möglicherweise wieder überholt ist. Aber wer das Spiel gestern Abend gesehen hat, muss ganz einfach schockiert sein.
Wenn nicht einige Herren ganz schnell ihre Arschbacken zusammenkneifen und endlich mal auf den Tisch hauen und "Klartext" reden, wird es eine weitere, ganz schlimme Saison. Und seien wir ehrlich: Von den Spielern im Einzelnen her ist das allemal landesligatauglich.
Ein enttäuschter und gefrusteter hps ...
Ach ja: Danke, dass dir die Seiten(n) gefällt; ich werd's an meinen Mitstreiter weitergeben.
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Hallo hps,
ich hoffe mit dir, dass der FC Elmshorn wieder zu alter Stärke zurückfindet und endlich mal wieder Ruhe bei euch einkehrt.
Von dem Potenzial her werdet ihr meiner Meinung nach trotz interner Querelen mit dem Abstieg nichts zu tun haben. Aber es ist natürlich für einen Fan schlimm mit anzusehen, dass nicht so gespielt wird, wie die Mannschaft spielen könnte.
Ich drück die Daumen. ;)
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nun muss ich mich ja auch mal zuwort melden und, mein lieber hps, ich habe eine lösung. wie schon in anderen foren besprochen liegt es ja meistens an machern und geld...
da ist jetzt einer frei...heinemann heißt er glaube ich...besucherin hat kein interesse an ihm für ihren club insofern schlag zu... ;D ;D
sorry, man macht keine spässe auf kosten anderer (wobei noch zu klären wäre, auf wessen kosten: heinemann oder fce?)
nein, mal im ernst...lasst holger in ruhe arbeiten..vielleicht sollte er sich an seine alte zeit zurückerinnern und die jungs mal wieder richtig k(l)otzen lassen!! ich kann nicht Beurteilen, wie der teamspirit in eurer mannschaft ist, aber das ist das wichtigste! eure führungsspieler müssen die jungs an der ehre packen und wachrütteln! vielleicht fehlt euch aber auch solch ein spieler. andré wäre einer gewesen, der ist jetzt jedoch elbschleuse. vielleicht wäre der tiger auch einer der die truppe rumreissen kann....
um einen bekannten deutschen fussi zu zitieren:
in eurer situation braucht ihr zwei drei spieler mit EIER...IHR BRAUCHT EIER...
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Mein lieber Frankie-Boy,
über deinen Gott sei Dank nicht ernst gemeinten Einwurf bzgl. des Herrn Heinemann gehe ich mal ganz (l)ocker drüber weg. Aber ansonsten hast du - natürlich - recht: Die Herren Spieler müssen zeigen, dass sie das Prädikat "Herrenspieler" für sich beanspruchen können. Und das ist natürlich eine Sache von, wie nanntest du es - "Eiern in der Hose".
Wenn du gehört hättest, was am Freitagabend auf dem Feld los war, ich glaube, du hättest deinen Ohren nicht getraut. Richtig ... du hättest NICHTS gehört - es war auch nichts zu hören: eine leblose Truppe.
Das muss sich ändern, aber gewaltig. Sie sollen sich ja nicht gleich gegenseitig niedermachen, aber es muss auch mal jemand sein, der die Ärmel hochkrempelt und sagt: "Jetzt erst recht."
Ob es wirklich die Schuld von Holger Zippel ist ... ich weiß nicht, ist mir eigentlich zu einfach. Grundsätzlich ist es mir zu einfach, immer den Finger auf den Trainer zu zeigen.
Natürlich muss auch das hinterfragt werden, sicher. Das wird aber kaum durch uns möglich sein, denn wir können immer nur die 90 Minuten Spielzeit sehen - und ohne Hintergrundinformationen nicht einmal richtig deuten, wenn wir ehrlich sind.
Aber "Eier in der Hose" ist sicher ein probates Mittel - und im Grunde ganz einfach. Ersatzweise würde schon genügen, wenn die meisten Spieler mit schmutzigen Trikots vom Platz gehen würden.
Ich mache besser an dieser Stelle Schluss ...
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Ganz einfach mein lieber hps!
Der 1 Mann am Ruder des FCE, Herr Merse treibt den Karren seit der Fusion in den Dreck...
Der alleine und kein anderer, was der sich immer so rausnimmt "geht gar nicht" ...
:o
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Mag ja durchaus sein, Ex - nur habe ich den beispielsweise nicht auf dem Platz gesehen. Meines Wissens nach regeln das immer noch die 11 (max. 14) Spieler, die auf dem Platz stehen. Den Trainer mag man auch noch mit hinzuzählen.
Dieser Text ist mir etwas zu einfach, um die (Fehl-)leistungen auf dem Platz zu erklären. Und darum geht es.
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sehe ich genau so: die spieler müssen es richten mit dem trainer.
hps, ich habe aber nicht geschrie4ben, dass holger zippel schuld ist! vielleicht hast du es so interpretiert, denn bei deinem eintrag kommt es so rüber.
vielleicht sollte man sich den einwurf von "EX" (der andere name wäre zu lang) aber auch ein wenig zur brust nehmen. sicherlich ist herr merse nicht schuld daran, dass die truppe 0:3 verloren hat, aber zu einer gut funktionierenden truppe gehört ein gut funktionierendes umfeld..??..doch das kann ich leider nicht beurteilen in wie weit, dass bei euch intakt ist.
ich bestärke daher meine these..die truppe musss ein eingeschweißter haufen werden (sofern das möglich ist) und die kohlen gemeinsam aus dem feuer reissen.
hps...um die truppe zu motivieren und ihr zu helfen, dass ruder herumzureissen, sind eröffnungen dieser foren von dir jedoch auch kontraproduktiv... ???...nimm lieber 20 euro in die hand, marschier am dienstag in die kabine und gib eine kiste kühles blondes aus, denn der teamgeist und teamspirit fängt schon im umfeld an.
mit sportlichem, aus erfahrung sprechenden grüßen...
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hps, ich habe aber nicht geschrie4ben, dass holger zippel schuld ist! vielleicht hast du es so interpretiert, denn bei deinem eintrag kommt es so rüber.
Hmm, Frankie, ich mag mich so gar nicht daran erinnern, dass ich es so geschrieben und/oder so gemeint habe. Vielleicht hilft es, wenn ich mich kurz selbst zitiere:
Ob es wirklich die Schuld von Holger Zippel ist ... ich weiß nicht, ist mir eigentlich zu einfach. Grundsätzlich ist es mir zu einfach, immer den Finger auf den Trainer zu zeigen.
Ich denke, dass daraus doch eigentlich recht deutlich hervorgeht, dass ich den Trainer nicht angeprangert habe. Allerdings gehört er zur Mannschaft, ist ein Teil derselben und auch er muss natürlich hinterfragt werden - so wie er es ja selbst angedeutet hat, wenn du heute bereits die Fachpresse gelesen hast.
Aber es ist nicht immer gleich "nur der Trainer" und genau das habe ich mit meinen Worten audrücken wollen. Selbstverständlich liegt es, und da gibt es meiner Meinung nach nichts zu deuteln, in der Verantwortung des Trainers, wenn Woche für Woche neue Spieler in die Mannschaft eingebaut werden; Spieler, die zum Teil noch nicht einmal fit sind. Entschuldigend mag gelten, dass es gewisse Notsituationen sind.
Frankie, ich bin auch keineswegs der Typ, der sich hinstellt und nur mit dem Finger auf den oder den zeigt. Das hilft sicher keinem. Aber ich bin durchaus jemand, der seine Meinung sagt, wobei diese selbstverständlich nicht den tatsächlichen Gegebenheiten entsprechen muss. Es ist halt meine Meinung.
Und genau deshalb schreibe ich hier, und es muss keineswegs kontraproduktiv sein, wie du befürchtest, sondern ist eben mein eigenes Ventil. Außerdem, und das gewichtet weitaus schwerer, habe ich weder in der Kabine noch sonst irgendwo etwas zu suchen. Soweit käme das noch, dass jeder Hans und Franz, und meinte er es noch so gut, bei der Mannschaft ein- und ausgehen könnte.
Nein Ocker, wir sind hier in einer Situation, aus der sich die Mannschaft selbst herausbringen muss. Unter Mannschaft verstehe ich die Spieler selbst sowie das unmittelbare Umfeld (zu dem ich nicht gehöre!).
Was die wiederholte Fragestellung zur Führung anbelangt: Da werdet ihr, hoffe ich, Verständnis haben, wenn ich in diesem Fall meine Meinung für mich behalte und das ggf. an anderer Stelle abkläre. Sprich: Da halte ich mich hier heraus.
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@ Mr.Sinatra
Was ist denn bitte ein "eingeschweißter haufen" ? ??? :-X ;D
Sorry, ist ein ernstes Thema hier aber das musste ich loswerden... ;D
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ich sehe dich mit deinem grinsen vor meinen augen.....
zusammengeschweißter haufen...MANN....korintenkacker...und jetzt hör auf dich vor lachen zu krümmen...
das schlimme ist, dass ich dich so vor augen gerade habe.... >:(
ich könnte dir....aaaarrrggghhhhh
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Hallo hps,
na siehst du, geht doch - der erste Sieg für den FC Elmshorn. Ich hoffe das Spiel gehörte auch zu den besseren und du warst wenigstens ansatzweise mit deiner Mannschaft zufrieden. ;)
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Die Mannschaft vom FC Elmshorn ist doch eh nur ein zusammengehäufter haufen einiger ehemaligen Oberliga Spielern und welche die nicht mal Landesliga-niveau haben...
Wenn ich schon wieder sehe was dort einige an " AUFWANDSENTSCHÄDIGUNG" bekommen, tzztzzzz...
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@Buxtehuder
Danke dir für dein Mitgefühl. Es ist schwer auszudrücken, was im Moment sowohl in der Mannschaft als auch im Umfeld vor sich geht, sehr schwer. Es gehört eine Menge Geduld dazu, diese zugegebener-maßen schwierige Lage zu überstehen.
Ich müsste jetzt sehr weit ausholen, um einige Dinge so zu erklären, dass selbst solche gehaltvollen Kritiker wie der Anton anfangen zu verstehen - aber dann würde es in den nächsten Wochen ein Dauer-thema sein, welches ich uns nicht zumuten möchte und dem Anton würde es selbst dann kaum weiterhelfen.
Betrachten wir meine emotionalen Gedanken vielleicht auch als Fingerzeig für den einen oder anderen, sich ebenfalls in Geduld zu üben. Denn eines ist klar: Es wurde in der Vergangenheit sehr viel kaputt gemacht und bedarf jetzt weitaus größerer Mühen, das wieder hinzubekommen.
In dieser Phase gehört dann schon einiges dazu, auch die Häme und den Spott zu ertragen. Und selbstverständlich besitzen nicht alle Spieler die erforderliche Fähigkeit für diese Spielklasse. Um solche Spieler zu bekommen, brauchst du entweder viel Zeit (um sie von unten heranzuholen) oder viel Geld. Und viel Geld an Spieler zu zahlen ... nun, da hat jeder seine eigene Philosophie. Scheinbar auch der Anton.
@Anton
Vielleicht erklärst du einmal, was du denn so alles siehst bzgl. der von dir groß geschriebenen Aufwandsentschädigungen. Ist es einmal mehr ein großmäuliges Herumgequake, welches durch die Anonymität noch unterstützt wird, oder besitzt du gar Insiderwissen und willst dich durch das anonyme Auftreten lediglich schützen?
An Letzterem bin ich allerdings sehr interessiert...
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*ts* - jetzt habe ich doch glatt vergessen, zum Erfolg selbst etwas zu sagen. Ich sehe das mit gemischten Gefühlen, denn wie sagt man: Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Und so ist es dann auch.
Der SC Egenbüttel ist, bei allem Respekt für diese junge, begeisterungsfähige Mannschaft, ganz sicher nicht der Maßstab, um jetzt sagen zu können: Das war's, jetzt ist der Knoten geplatzt. Ich stimme da durchaus dem Trainer bei, mit dem ich heute noch einmal telefoniert habe. Er sagte, dass man abwarten müsse, ob Kiecki tatsächlich aus seinem Loch herauskommt. Seine drei Buden und der Assist zum vierten Treffer mögen ganz sicher entscheidenden Anteil haben.
Aber noch fehlen ganz einfach adäquate Alternativen, das muss man einfach sachlich so sehen. Ob nun wirklich die Hintermannschaft ausgewechselt werden muss, wie er sagt ... nun, mit dem Erfolg kommt auch die Sicherheit wieder, dass wissen wir alle nur zu gut. Auf der anderen Seite stellen sich durch den Erfolg allein nicht die zum Teil gravierenden Mängel ab.
Ich nehme als Fazit mit: Es war schockierend, nach einer Viertelstunde bereits 0:2 hinten gelegen zu haben. Es spricht allerdings für die Mannschaft, so einen Spielstand in so einer Situation noch so zu drehen. Und das macht Hoffnung, wie ich finde.
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@ hps:
Mit dem was Dich dann doch sehr interessieren würde hast Du aber recht...
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Auch für uns aus Pinneberger Sicht ist die Situation beim FC Elmshorn erschreckend. Wir würden es sehr begrüßen, wenn in nahener ZUkunft wieder Elmshorn in der Verbandsliga Hamburg spielen würde. Dann kommt es endlich wieder zu spannenden Duellen zwischen dem FC Elmshorn, Pinneberg, HR und dem TSV Wedel.
Was dem FC Elmshorn aber fehelt ist ein Fanclub wie zu Raspo Zeiten der seien Club lautstarkt bei allen Heim und Auswärtsspielen unterstützt. Als der Vfl 97 / 98 in der Oberliga im Keller stand haben wir uns in Pinneberg entschloßen einen Fanclib zu gründen. Auch ein Fanclub kann dazu beitragen, daß der FC besser spielt. Die Anfeurungsrufe von Außen wirken sich motivierend auf das Team aus.
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nein, was dem fc elmshorn fehlt ist einer der den 1 vorsitzenden rausschmeißt...
ohne herrn merse könnte es ganz andere strukturen im verein geben...
(ex raspo u. fce spieler...)
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@Anton
Okay, gehe ich also mal davon aus, dass du zumindest nur dich selbst schützen willst und nicht zu diesen zahllosen Quarkern gehörst. Trotzdem machst du es dir mit dieser pauschalen Aussage zu einfach, sogar viel zu einfach.
Wenn du der bist, für den ich dich halte, müsstest du eigentlich soviel Hintergrundwissen besitzen, um ein paar Dinge aus der Vergangenheit nachvollziehen zu können. Ich meine jetzt wirklich wissen und nicht vermuten. Diese spielen nämlich eine nicht unerhebliche Rolle bei dem ganzen Durcheinander, welches zweifelsfrei besteht.
Es ist aber, wie bereits gesagt, zu einfach, einfach x oder y an die Wand zu nageln oder um konkret zu werden, „einer der den 1 vorsitzenden rausschmeißt...“. Zum einen gibt es da ein paar formale Dinge zu beachten, die in der Satzung nachzulesen sind. Hierzu gehört, dass nur das Gremium über eine Abwahl entscheiden kann, welches ihn auch gewählt hat – die Mitgliederversammlung. Dass zu einer Abwahl noch ein paar andere formale Dinge zu erfüllen sind, ergibt sich ebenfalls aus der Satzung.
Aber langweilen wir uns nicht mit so einem „Kleinkram“, gehen wir zu den richtigen Sachen über. Unterstellen wir mal, Herr Merse würde aufhören – Rücktritt vom Amt wäre ja auch eine Möglichkeit -, wer sollte denn bitte schön den Verein übernehmen.
Weißt du Anton, ich bin nun schon eine ganze Weile von Jahren im Geschäft, und damit meine ich keineswegs nur den Fußball, sondern insbesondere die Vorstandsarbeit. Ich denke, dass ich schon über ausreichende Erfahrung und Kenntnis verfüge. Und glaube mir bitte: Es ist wahnsinnig schwer, einen geeigneten Mann (Frau) zu finden.
Wir sollten bitte nicht vergessen, dass der FC Elmshorn nicht nur aus der Liga-Mannschaft besteht. Es sind noch ein paar Herren- sowie Frauenmannschaften mehr, vom großen Jugendbereich ganz zu schweigen. Um all diese Dinge nämlich hat sich der Vorstand zu kümmern, allen voran der Erste Vorsitzende.
Selbst wenn du also jemanden hast, der dazu bereit wäre, das zu machen … was ist mit den anderen Positionen im Vorstand. Kann der neue Mann/Frau mit dem restlichen Vorstand überhaupt auskommen? Will es der restliche Vorstand überhaupt angesichts der geänderten Umstände? In den meisten Fällen läuft es doch so ab, dass der Kandidat seine Vorstellungen hat – und auch seine Crew. Doch wo kommen die nun noch her? Ich für meinen Teil habe dann diesen einen Baum übersehen, wo sie herangewachsen sind.
Du siehst also, dass es leicht damit getan ist, „xyz raus“ zu rufen oder zu schreiben. Nur damit hat man noch lange keine Veränderungen bewirkt; möglicherweise erschwert man sogar das eine öde andere.
Und mal ganz nebenbei: Meinst du wirklich, dass alle Leute im Umfeld des FC Elmshorn schlafen, mich eingeschlossen? Ganz gewiss nicht. Gedanken machen sich sehr viele Leute, nur aus Gedanken allein finden sich keine helfenden Hände.
Wenn du da einen interessanten Ansatz hast, lass es mich bitte wissen.
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ich lass ihn dich wissen:
HPS FOR PRESIDENT
HPS FOR PRESIDENT
HPS FOR PRESIDENT
ich stimme einem teil (der wo du dich beschwerst wie schwer es ist eine person fürs ehrenamt zu gewinnen) zu, jedoch einem anderen teil nicht:
wenn du schreibst, dass der erste vorsitzende zum großteil für die anderen herren und damenmannschaften verantwortlich ist, hat er ein *sorry* scheißteam.
er muss deligieren und entscheidungen treffen. entscheidungen vom ersten vorsitzenden werden jedoch hinter geschlossenen türen getroffen. er muss immer da sein für sein team, aber nicht selber die erste geige spielen und das haben viele erste vorsitzende (allgemein) nicht verstanden. diese meinen dann den zampano spielen zu müssen.
bei uns gibt es bald mehr betreuer und verantwortliche als mannschaften. man trifft sich regelmäßig mit vorstand und den jeweiligen mannschaftsbetreuern in einer großen runde und bespricht positives und negatives aus der letzten zeit. insofern wird unser verein jetzt langsam von der f-jugend bis zur liga mit einheitlichen trikots ausgestattet, damit der wieder erkennungswert gegeben ist (siehe altona 93) das trikotmuster ist auf der hr-homepage beim mannschaftsfoto der ersten alten herren zu sehen. und wenn die dicken schon sexy aussehen, dann müssen das geile trikots sein....
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*gg* ... immer ein Späßchen auf den Lippen, der gute, alte Frankie-Boy.
Okay, es ist immer ein kleines Kunststück, in einem Forum, wo es nur das geschriebene Wort gibt und sonst nichts, exakt das auszudrücken, was man meint. Hierbei geht manches Mal etwas daneben, manches Mal ist auch nur der Platz begrenzt. Du kennst die Problematik ja selbst.
Was ich damit ausdrücken will: Natürlich ist der Erste Vorsitzende nicht selbst für alles zuständig, dafür gibt es in der Tat ein Team. Was ich eigentlich sagen wollte (dies aber bei nochmaliger Betrachtung so gar nicht geschrieben habe): Er ist keineswegs derjenige, der immer bei der Liga sein muss - denn dafür wurde er auch nicht gewählt. Genau das aber wird doch gefordert - überall, nicht nur bei uns.
Für die Belange der Liga gibt es (in aller Regel) genügend Personen, die sich um die vielseitigen Aufgaben kümmern. Der Erste Vorsitzende ist also im Grunde nur noch dazu da, das Grundsätzliche zu regeln. In der Politik spricht man da von "Richtlinien-Kompetenz"; im Verein ist es nicht. Darüber hinaus hat der Vorsitzende aber ganz andere Aufgaben, nämlich den Verein zu vertreten, zu repräsentieren. Kontakte zu Politik und Wirtschaft knüpfen usw.
Aber es geht schon wieder viel zu sehr ins Eingemachte und das tut gar nicht not. Ich wollte damit auch nur aufzeigen, wie es in Wirklichkeit ist und wie es sein sollte, und zwar unabhängig, ob FC Elmshorn oder andere Vereine.
Interessanterweise klappt diese Abgrenzung auch hervorragend - wenn man in andere Sportarten hineinschaut und den Fußball einmal außen vor lässt. Nur beim Fußball scheinen alle Gesetze und Gesetzmäßigkeiten außer Kraft gesetzt zu sein. Diese Beobachtung konnte ich über viele Jahre hinweg machen und wird ja auch imemr wieder allein dadurch schon bestätigt, dass sich einige Herren über alles hinwegsetzen ... siehe die steigende Anzahl der Vereinsinsolvenzen. Es ist aber nur ein Beispiel von vielen.
Es gibt auch viele kleinere Beispiele. Dinge, die sich nicht so auswirken, aber dennoch Verfehlungen sind. Vielleicht wird der eine oder andere von euch (jetzt noch aktiven Spielern) irgendwann auch mal den Weg des Funktionärs gehen - dann würde ich gerne nochmal mit euch darüber reden wollen.
Okay, soviel dazu, Mr. Sinatra. Ansonsten beglückwünsche ich euch zu euren einheitlichen Trikots. Eine tolle Sache, die wir ja auch haben. Leider wird es eine einmalige Sache bleiben, denn wenn die ersten Zukäufe anfangen, wird das gut gemeinte System wieder aufgeweicht. Aber auch das ist eine Problematik von morgen.