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hafo.de => hafo.de => Thema gestartet von: der Titan am 21. September 2005, 16:28:43
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Wollte mal fragen wer für euch die unangenehmste Mannschaft ist und der unangenehmster Spieler der Verbandsliga HH
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meinst du die mannschaft und den spieler, den man nicht ertragen kann oder welcher spieler und welche mannschaft unangenehm zu spielen ist?
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also ich meine im Allgemeinen, es kann ja ein spieler einer mannschaft sehr unfair hart einsteigen aber die Mannschaft eigentlich ist ganz in ordnung und halt welche von den 18 Mannschaften für dich/euch ätzend zuspielen ist.
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also ich meine es im Allgemeinen, es kann ja ein spieler einer mannschaft sehr unfair hart einsteigen aber die Mannschaft eigentlich ist ganz in ordnung und halt welche von den 18 Mannschaften für dich/euch ätzend zuspielen ist.
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Frankie-Boy hat alles überlebt, also kann es so schlimm nicht gewesen sein *ROFL*
Wie das allerdings seine Gegenspieler beurteilen ... *mundzuhalte* *aufdiefingersetze*
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ich war ein sanftes schäfchen....
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für mich ist die unangenehmste Mannschaft der HEBC und der unangenehmster spieler ist für mich Hamcic und Sancak
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unangenehmster spieler ist für mich Hamcic und Sancak
Weil ...?
Was haben die beiden an sich, dass du sie als die für dich unangenehmsten Gegenspieler einstufst?
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Ich habe nichts gegen die beiden aber die beiden gehen in die Zweikäpfe als wäre es denn egal ob sich jemand verletzt und ich weiss nicht ob es so sein sollte im Amateur bereich.
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Ich entnehme deinen Worten, dass sie unfair spielen. Okay, das ist doch eine Aussage, mit der ich etwas anfangen kann.
Versteh mich richtig bitte: Ich als nicht aktiver Spieler (meine aktive Zeit ist schon ein bißchen länger her) versuche mir ein Bild zu machen - und wenn solche Fragen wie jetzt hier gestellt werden, ist das für mich schon recht interessant.
Die meisten weichen aus oder flüstern sowas nur hinter vorgehaltener Hand. deswegen finde ich das jetzt mal ganz gut.
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deshalb wollte ich euch fragen wer es für euch ist. Aber einige wollen ja immer noch nichts sagen :)
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@titan
deine aussage über das zweikampfverhalten, bzw. die art und weise wie die beiden angeblich in die zweikämpfe gehen finde ich schwach. du schreibst ja in der "wäre, hätte, wenn und vielleicht" form.
hat sich schon einmal jemand bei einem zweikampf von den beiden schwer verletzt? sie haben beide viel power und schnellkraft, daher wirkt es hin und wieder etwas ungestüm, aber dass sie unfair spielen kann ich nicht sagen.
jan meyer von BU geht auch immer gerne mit dem ellbogen voraus in die zweikämpfe, jedoch weiß ich auch nicht ob das immer mutwillig ist.
ich habe nichts gegen harte spieler und harte zweikämpfe (wie sollte ich auch) ich habe auch nichts gegen "hinterfotzige" tricks oder taktisches gezupfe...
was ich aber gar nicht ab kann sind permanentes gesabbel und rumgeheule, wie z.B. oh schiri, der hat mich schon wieder festgehalten...und und und.
die englische spielweise ist ein traum, da wird nicht geheult und nicht gemeckert, jedoch ist das hier gar nicht möglich (nicht einmal in der BL) weil die schiris viel zu kleinlich pfeiffen und viel zu viel profilsucht haben. die schiris kapieren nicht, dass ein guter schiri über 90 min. nicht wahr zu nehmen sein sollte. aber einige bei uns führen sich ja auf wie maestro mit taktstock...
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Dann sollten wir die Frage vielleicht auf die Schiedsrichter ausweiten. Gute und schlechte.... ich bin gespannt
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das stimmt schon ich wollte auch nicht sagen das sie unfair spielen das die beiden halt sehr hart spielen und für ein gegenspieler unangenehm ist, das war das ich sagen wollte. Hoffmann von BU ist genau so ein Kandidat.
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Ocker,
ich teile deine Ansichten hinsichtlich der Art und weise des Spielens zu 100 Prozent. Solange alles auf dem Sportplatz mit den "üblichen" Mitteln ausgefochten wird und danach dann ein Bierchen getrunken werde kann, ist alles in Ordnung.
Wenn ich bei einigen Mannschaften teilweise die Fall- und Klagesucht sehe, komem ich unwillkürlich darauf, dass das durchaus ein taktisches Mittel ist. Begeistern kann mich sowas aber nicht.
Auch wenn man die Zeit heute sicherlich nicht mit Ende 70/Anfang 80 vergleichen kann, also vor gut 20 Jahren ... dennoch: Auch wir waren alles andere als Waisenkinder und haben so manche Blessuren davongetragen. Wenn ich mir meine Finger anschaue, sehe ich es teilweise noch heute - als Torwart hast du immer die Popo-Karte gezogen *g*.
Aber sobald es wirklich unfair wurde, trat der Selbstreinigungsmechanismus in der Mannschaft ein; etwas, was heute wohl größtenteils abhanden gekommen ist. Abhanden gekommen deshalb, weil es oftmals keine Mannschaften mehr sind, sondern zusammengestellte Einzelspieler.
Und genau hier sehe ich die Gefahr für, sagen wir mal, übertriebene Härte: Jeder muss sich immer wieder neu beweisen, wird hier und da sogar von Trainer/Sponsor/Umfeld/.... angestachelt, etwas "aktiver" zu sein.
Heiligt der Zweck denn in jedem Fall die Mittel?
Hmm, ich mag mich täuschen, aber dieses Gefühl überfällt mich manches Mal. Und wenn ich vielleicht etwas zu sehr vom Thema abgewichen bin ... seht es einem älteren Herrn bitte nach ;)
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Dann sollten wir die Frage vielleicht auf die Schiedsrichter ausweiten. Gute und schlechte.... ich bin gespannt
Hmm, kein guter Einfall von dir. Schiedsrichter stehen allein da, haben keine ganze Mannschaft, keinen Betreuer, nix. Wenn sie einen Fehler machen, entrüsten sich alle auf dem Sportplatz. Nein, grundsätzlich halte ich nichts davon, die Schiedsrichter in gleicher Weise zu thematisieren. Außer vielleicht aufzurufen, etwas mehr Verständnis für diese Sportkameraden aufzubringen - grundsätzlich.
Nun, und unsere "Diven" sind doch hinlänglich bekannt, oder?
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Bitte nicht falsch verstehen. Es geht mir nicht um die Leistungen, die die Schiedsrichter bringen. Es gibt Schiedsrichter, mit denen man gerne zusammenspielt, unabhängig von der Qualität seiner Entscheidungen. Genau so gibt es Schiedsrichter, die aus der subjektiven Sicht des Betrachters alles richtig machen, mit denen man aber nie richtig klarkommt.
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Also meinst du unsere "Diven". Nur: Was willst du zu denen noch diskutieren? Ich wüsste jetzt wirklich nicht, was ...
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Also Schiris ist wirklich ein Thema für sich. Jeder der mal geschiedsrichert hat (Betriebssport reicht da schon), weiß wie schwer das ist.
Wir hatten gerade auch redaktionsintern das Thema "Schiri-Kritik" - wie weit wir da gehen dürfen und wollen.
Generell versuchen wir in unseren Berichten immer zu erwähnen wie der Schiri war. Es ist leicht den Unparteiischen zu kritisieren, aber gelobt werden sie selten. Von daher werdet ihr in der Mehrzahl der Berichte einen Satz (oder mehr) zum Schiri finden.
Allerdings haben wir auch noch nie eine Rückmeldung eine Schiris bekommen ob das nun gut oder schlecht ist :) Vielleicht lesen die einfach nicht unsere Seite :(
Privat gesprochen: Wenn ich an meine Beobachtungen als "Reporter" denke, dann gibt es immer wieder Schiris wo ich im vornhinein weiß, dass es ein - sagen wir mal so - "seltsames" Spiel werden wird, oder dass garantiert nicht 22 Spieler nach 90 MInuten vom Feld gehen werden.
Die Mehrzahl der Schiris (und Torhüter) sind aber nett zu mir gewesen, auch wenn ich hinter der Torlinie Fotos mache.
Support your local Black Schiri.
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"Allerdings haben wir auch noch nie eine Rückmeldung eine Schiris bekommen ob das nun gut oder schlecht ist Vielleicht lesen die einfach nicht unsere Seite" schrieb André.
Dem muss ich widersprechen. Ich habe von Dreien auf meine Berichte etwas gehört. Henkel schrieb mir, dass ich ihn nach dem Spiel gerne ansprechen könne, ein weiterer, dass ich seinen Namen erwähnt hätte, obwohl er garnicht gepfiffen hätte - das war natürlich peinlich - und von einem Dritten bekam ich ein nettes Schreiben, nachdem ich mich über ihn positiv ausgelassen hatte.
Ich glaueb schon, dass die SR unsere Seiten lesen.
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:-X
Für die Neulinge in diesem Forum hier nochmal ein Beitrag vom Märchenmann :Der Schiri , das (un)geliebte Wesen
Da läuft er auf, uns allen wohlbekannt,
der Schiri, in seinem schwarz-gelben Gewand.
Verstärkung hat er mitgebracht,
zwei Kollegen in gleicher Tracht.
Ein Pfiff, die Show beginnt,
der Schiri weiß jetzt schon, welch Team gewinnt !
So wird gemunkelt hinter vorgehaltener Hand,
über den Schiri in seinem schwarz-gelben Gewand.
Derweil sich die Wunderknaben
auf dem Fußballfeld verausgaben,
fängt der Schiri zu dirigieren an,
wie einst der Herr von Karajan.
Mit Gelassenheit, Übersicht und mit Verstand,
das wird erwartet von dem Mann im schwarz-gelben Gewand.
Nach seiner Pfeife tanzen die Gesellen
manchmal begleitet mit fluchen und auch mit bellen.
Dies jedoch prallt ab, wie von einer Wand
beim Schiri, dem Mann mit der Pfeife in der Hand.
Der Pfiff, verhängnis- und bedeutungsvoll,
erzeugt manch Ärger oder Groll
Die Akteure, frisch onduliert,
fühlen sich teils vorgeführt.
Sie reklamieren - und proben heimlich ihren Aufstand.
Doch der Schiri hat das Geschehen fest in seiner Hand.
Das ist zu wünschen, aber nicht garantiert.
Und wird bezweifelt von dem, der verliert.
Der Maestro pfeift in Dur und Moll.
Das Publikum find‘ dieses toll !
Ein 11er wird jetzt ausgelobt
für den Gast, die Menge tobt.
Mit Argusaugen der Schiri das Ensemble betrachtet,
ob auch ein jeder seinen Einsatz beachtet.
Wird er geliebt, wird er gehasst ?
Hat er bevorzugt oder gar geschasst ?
Hat er Gefühle verletzt ?
Fühlt sich jemand zurückgesetzt ?
Sieht er das Verteidigerfaul oder pflegt er die Stürmerliebe ?
Eins ist sicher, immer setzt es verbale Hiebe.
Leidet die Psyche ? davor sei der Verstand -
vom Schiri, dem Mann im schwarz-gelben Gewand.
Trotz allem verliert er niemals die Lust
als Herr über Freude und Frust.
Gelegentlich flieht er die Szene, vom Mob unerkannt.
Vorher hat er abgelegt, sein farbenprächtiges Gewand.
Doch wir holen ihn wieder, verraucht ist die Rage, die Notwendigkeit erkannt,
wir brauchen diesen Mann mit den gelben und roten Karten in seiner Hand !
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Doch wir holen ihn wieder, verraucht ist die Rage, die Notwendigkeit erkannt,
wir brauchen diesen Mann mit den gelben und roten Karten in seiner Hand !
Danke Märchenmann - mit diesen Zeilen ist alles auf sehr schöne Weise gesagt worden.
T O P !
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Mahlzeit,
erstmal meinen Glückwunsch an Barsbüttel, die gestern verdient gewonnen haben.
Das schreibe ich gleich zu Beginn, damit niemand meint, dass ich die nachfolgenden Zeilen aus Frust wegen der Niederlage schreibe.
Um auf das Thema zurückzukommen. Auch wenn ich nur Zuschauer bin, so fiel mir bei der gestrigen Partie BSV-BSV der zweifache Torschütze der Barsbüttler Faik Algan sehr negativ auf. Er ist ein guter Fußballer, was seine beiden Tore ja auch beweisen, aber ich mag halt keine Spieler, die das ganze Spiel über provozieren und schauspielern. Das ging von ihm das ganze Spiel aus, bis zu seiner Auswechselung. Das er hierin ein Meister ist, zeigt sich darin, dass sich so ein alter Hase wie Thomas Bode zu einem Revanchefoul hinreißen ließ.
Aus diesem Grunde schlage ich deshalb
Faik Algan
als unangenehmsten Spieler der Verbandsliga HH vor. 8)
Ich habe gelesen, dass er ein Last-Minute Neuzugang ist - von welchem Verein ist er denn gekommen?
Ich wünsche Euch noch ein schönes Fußballwochenende. ;) ;)
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Danke Buxtehuder, eine nachvollziehbare Begründung - warum nicht.
Zu deiner Frage (soweit ich es weiß):
Saison 2003/2004
Während der Saison vom VfL Pinneberg zum TSV Wedel gewechselt,
Saison 2004/2005
Vom Wedeler TSV zu Vorwärts/Wacker 04 Billstedt
Saison 2005/2006
Von Vorwärts/Wacker 04 Billstedt zum Barsbütteler SV
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Hallo hps,
danke für deine Information. :D
Algan scheint ja unter die Art der "Wandervögel" zu fallen.
Ich hoffe mal, dass er sich auf seine fußballerischen Qualitäten konzentriert, die unzweifelhaft vorhanden sind, und das "Drumherum" sein lässt. 8)
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wow....
als erstes: mr. algan ist ein hervorragender fussballer, aber auch eine diva. einer unserer südeuropäischen freunde der einfach technisch wesentlich mehr am ball drauf hat als 90% aller "germanischen" fussballarbeiter wie auch ich es bin! jedoch kann er ebenso wenig ein "mr.sinatra.tackling" ab und fängt sofort an zu weinen und zu heulen. ganz anders sein großer bruder. ebenfalls ein begnadeter fussi, der aber auch eine harte grätsche abkann ohne rum zu heulen.
faik nimm dir ein beispiel an deinem bruder oder ruf mich an, kannst bei mir 7 tage lang premier league gucken und lernen wie sich richtig gute fussis verhalten.
schiedsrichter...ist ja ein thema, welches wir hier schon oft hatten und nie zu aller zufriedenheit beenden konnten. ich denke, in den ligen über die hier berichtet wird, kann es sich kein schiri leisten ein spiel mutwillig zu verpfeiffen und unterstelle daher jeder "pfeiffe" auch bei noch so schlechter leistung keine mutwilligkeit!
letzten donnerstag wurde ich jedoch augenzeuge eines alte herren spiels, wo ich mir die augen reibe...ohne klare linie...ohne sinn und verstand hat der "UNPARTEISCHE" (davon gehe ich aus) entschieden..so dass einem angst und bange wird. a frage ich mich doch immer wieder...wie kommen die jungs (in diesem fall ein älterer herr, der im flutlicht vielleicht die entschuldigung hat?) auf solche entscheidungen???
in diesen unteren ligen, ich weiss dass ich mich jetzt weit aus dem fenster hänge, glaube ich, dass ein schiri, der ein spiel selbständig entscheiden will (aus welchen gründen auch immer) dies auch tut!
ich habe hin und wieder das gefühl dass die schiris der VL auf ihrem weg nach oben zu souverän wirken wollen. bei einer verbalen entgleisung eines spielers in der erregung des spiels ( z.B. "man du blinder") muss er nicht unwillkürlich gelb zeigen sondern kann dem spieler doch einfach die letzten fehlpässe vorhalten und verbal antworten (z.B. "ocker, sieh zu dass du mal wieder einen mitspieler anspielst du sichelfuss!")
wie reagiert ein spieler darauf??? ich wette 99% geben sich verbal geschlagen, die aggresivität ist raus und alles geht in ruhe weiter. das können die schiris aber nicht!
einer der es kann ist meines erachtens der beste schiri hamburgs ralph vollmers!!!!! selber ein guter fussballer und er redet mit den spielern auf dem platz.
so viel geschrieben...nun mein schlußplädoyer:
SCHIRIS REDET MIT DEN SPIELERN UND ZEIGT DENEN IHRE FEHLER AUF!!! IST BESSER ALS ABWINKENDER WEISE DIE GELBE ZU ZÜCKEN.
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als erstes: mr. algan ist ein hervorragender fussballer, aber auch eine diva. einer unserer südeuropäischen freunde der einfach technisch wesentlich mehr am ball drauf hat als 90% aller "germanischen" fussballarbeiter wie auch ich es bin! jedoch kann er ebenso wenig ein "mr.sinatra.tackling" ab und fängt sofort an zu weinen und zu heulen.
Hi Frankie,
freut mich, dass sich meine Beobachtungen als Zuschauer mit deinen Erfahrungen als Spieler bzgl. Mr. Algan decken. Wünschen wir ihm also, dass er sich ändert.
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Zum Thema "unangenehmste Mannschaft" werfe ich auch mal einen Namen rein:
Unangenehmstes Team ist für mich eindeutig HEBC.
Begründung: Bald jedes Wochenende liest man in den Spielberichten über "verbale und körperlicher Auseinandersetzungen" oder auch wie diese Woche "Schiri verhinderte Katastrophe". Auf irgendeine Weise wird in dieser Mannschaft wohl immer eine besondere Agressivität aufgebaut.
Dazu kommt die stets aufgeheizte Atmosphäre unter den Zuschauern, für mich oft am Rande des Zumutbaren.
Und "last but not least" der ätzende Grandplatz, sicherlich nicht der beste Sportplatz in der Hamburger VL.
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Also dann muss ich mich auch mal zu Wort melden. Vielleicht ist der HEBC ein unangenehmer Gegner aber ich denke nicht das wir Unfair spielen, Ich als HEBCer sag es nicht nur so. Wir spielen nicht unfair machen keine versteckten fauls oder greifen wie Rixen in den Genetalbereich eines Spielers das einzige was bei uns anders ist als bei einigen anderen Mannschaften ist, das wir mit herz spielen und auch dem entsprechend in die Zweikämpfe gehen ohne jemanden gewollt zu verletzen, weil wir so hart spielen kommen andere damit nicht klar und treten nach oder lassen sich zu Tätlichkeiten verleiten. Da können wir als Spieler nichts dafür. Und unsere Zuschauer sind halt direkt am Geschen aus diesem Grund ist es vielleicht bei uns mal etwas lauter
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Jetzt muß ich doch wieder etwas los werden:
Ich empfinde auch nicht HEBC und einzelne Spieler aus der Mannschaft als unfair, hart, unangenehm, etc.
Kallebux verwechselt teilweise auch die Umstände mit den Tatsächlichkeiten: Es ist ein großer Vorteil von HEBC und wird von allen anderen als Nachteil empfunden, auf dem Acker auf einen Sonntag um 10.45 Uhr spielen zu müssen. Das ist brutal :D!!!!!!
Dies nur aus meiner Sicht nach Spielen zwischen dem ETV und HEBC. Das ist dergleichen nie vorgefallen.
Wenn ich an Spieler denke, die unfair sind, dann kann ich von Berichten von Spielern unserer Mannschaft berichten und denke gleich an Grobitzsch (gell Kallebux?), Hardekopf, etc.
Wobei ich sagen muß, daß solche Spielchen doch durchaus üblich sind und solche Leute in jeder Mannschaft vorzufinden sind.
Bei HEBC stimme ich Don King zu:
Das ist pures Herzblut was dort fließt. Das sieht man auf dem Spielfeld und umsonst halten Sie Jungs dort nicht so wacker, wie sie es in den vergangenen Spielserien getan haben. Denn eines muß ich auch sagen, rein von der personellen Besetzung anderer Verbandsligamannschaft ausgehend, gibt es weitaus Bessere und was HEBC aus seinen Möglichkeiten macht, ist aller Ehren wert!!!! Und wenn allgemein bekannt ist, daß es dort zur Sache geht, dann ich nur sagen, darauf kann mich sich doch einstellen, oder?
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Jede Mannschaft hat solche 1-2 Spielertypen, aber sooo negativ fällt keiner in der VL auf...
Ich finde Wedel ist schwer zu bespielen, sehr unangenehm !!
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@besucherin: Die Eingangsfrage von Titan war, wer für uns die unangenehmste Mannschaft ist. Da habe ich mal eine Mannschaft genannt, zu der ich nun mal keine großen Sympathien entwickeln kann. Das liegt sowohl an der Spielweise wie auch an den genannten äußeren Umständen, aber mit keinem Wort habe ich einen einzelnen Spieler von HEBC als "unfair" oder schlimmer hingestellt.
Da verstehe ich es aber jetzt doch nicht so ganz, dass Du hier zwei Namen aus dem Hut zauberst, denen Du genau diese Unfairness vorwirfst.
Wie Du dabei nun ausgerechnet auf Frank Grobitzsch gekommen bist, ist doch einigermaßen rätselhaft. Grobi hat sich in seiner langen Laufbahn im Hamburger Fussball sicher viele Attribute verdient, aber mit der Einschätzung "unfairer Spieler" dürftest Du wohl ziemlich allein stehen.
Oder ist es der einziger Buxtehuder Spieler, der Dir namentlich bekannt ist?
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Hallo, hallo, hallo!
Ich kenne noch zwei bis acht Spieler mehr aus der Buxtehuder Mannschaft; Du hast aber recht: Den gesamten Kader kann ich nicht aufzählen!
Dann hat sich Herr Grobitzsch sicherlich verdient gemacht als der Torjäger im Hamburger Amateurfussball. Und das habe ich ihm auch in keinster Weise abgesprochen.
Aber ich möchte betonen, daß ich hier
m e i n e Meinung geäußert habe zu einem Thema, welches aufgeworfen wurde. Einverstanden?
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Kurz und Knackig:
Unfairster Spieler:
Hardekopf/ Germ. Schnelsen.
Unfairste Mannschaft: HEBC
Beste Schiris:
Vollmers (Börnsen)
Thielert (Buchholz)
Heinrich (??)
Schöne (Arbeits)Woche
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Wie unterschiedlich sind doch die Geschmäcker. Hardekopf gehört zu meinen Lieblingsspielern, nach einem gewissen Ockens von H-R.
Übrigens Hardes Eigentor gestern war vom Feinsten...
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:-* :-* :-*
harde ist hart, manchmal auch an der grenze, aber hinterher ist alles wieder vorbei und gegessen.
schlimmer finde ich immer noch diese mimosen, die nur rumheulen, denn das ist unfair, den schiri 90 min lang in den ohren zu hängen.
mir sind harde´s und sancak´s und nitzschke´s lieber als heulsusen 10er, die den ball zwar 78965638 mal hoch halten können, aber beim beschmutzen der stutzen in tränen ausbrechen.
männerse...hebc ist ein scheisspflaster und da geht es immer zur sache. ich habe mich letzte saison auch fast mit meinem ex-mannschaftskameraden und ex-trainer fischi in den haaren gehabt, aber weil auch fischi dort als trainer ein etwas anderer mensch war...hinterher ist dort aber alles im lot.
seid doch mal ehrlich..lieber vor 250 am reinmüller, wo es beim einwurf schon mal den regenschirm in den nacken gibt, als vor 27 zahlenden in der weltumrundungsarena in dassendorf, wo der libero und torwart ein megaphon brauchen...
gebt euch einen ruck und lebt den sport...
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In diese lebhafte Diskussion möchte ich einfach mal den Namen Stephan Rahn werfen, auch, wenn er erst seit dieser Saison wieder in der VL spielt. Aber die Statistik aus der letzten Saison spricht schon Bände:
Vier Platzverweise in einer Saison.
Dann ist er ja bekanntlich zu Vicky gewechselt, um im ersten Spiel am Reinmüller natürlich...vom Platz zu fliegen!!!
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Fette Zustimmung für Ockers Statement, Vollmers sei der beste Schiri! Schnackt auf dem Platz genauso ein Proleten-Fußball-Deutsch wie die Spieler und ist anschließend der lustigste Tresenpartner, den man sich denken kann!
P.S. Kurzes Schmankerl aus einem Vollmers-Spiel in Buxtehude:
Spieler: "Mensch Schiri, siehst Du das nicht?"
Vollmers: "Pass mal auf mein Junge, gleich klatscht das zwischen uns beiden gewaltig, und zwar weder Applaus noch Karten!"
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tzahanis und fischer sind frei...
wer möchte zwei spieler im siebten frühling??? in norderstedt geht die post ab, wa????
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und beide fallen in die Kategorie
"äußerst angenehme Zeitgenossen". Vor allem Stavros´Auftreten macht ihn zu einem allseits beliebten Spieler.
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Eine Frage:
Nennt man Tzahanis nicht auch den "Professor".....?