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hafo.de => hafo.de => Thema gestartet von: eilbek-andi am 15. Juni 2014, 13:16:10

Titel: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 15. Juni 2014, 13:16:10
Noch steht zwar nicht fest, in welcher Zusammensetzung genau die Oberliga in 47 Tagen an den Start geht (OSV u./o. USC), aber hier dennoch die ersten Eckdaten zur neuen Spielzeit (die die 70. sein wird):

Fr, 25.07.-So, 27.07.: 1. Runde Oddset-Pokal
Fr, 01.08.: Saisoneröffnung
Sa/So, 02.08.+03.08.: 1. Spieltag
Di/Mi, 05.08.+06.08.: 2. Runde Oddset-Pokal
Fr, 08.08.-So, 10.08.: 2. Spieltag
Di/Mi, 12.08.+13.08.: 3. Runde Oddset-Pokal
Fr, 15.08.-So, 17.08.: 3. Spieltag

Der komplette (aber "vorläufige") Rahmenterminkalender:
http://www.hfv.de/_data/Kopie_von_RTK14-15_Planung.pdf


Letztes Jahr stand übrigens schon am 13. Juni fest, wer das Eröffnungsspiel bestreitet (OSV-BU). Wann mag das dieses Jahr veröffentlicht werden (nach der Verbandsgerichtsentscheidung)? Gibt es schon "Gerüchte", wer hat sich beworben? Süderelbe-Buxtehude (oder umgekehrt)? Oder versucht es nochmal der FC Elmshorn?

Am 25. Juni gab es dann den kompletten OL-Spielplan. Mal sehen, wann uns der Verband dieses Mal damit beglückt.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 15. Juni 2014, 13:25:26
Wenn ich das vom letzten "Ausspracheabend" richtig in Erinnerung habe, gibt es dann am Ende der kommenden Saison mindestens 4 Absteiger, um auf die neue "Sollstärke" von 16 Klubs zu kommen...?!

Ist doch "beschlossene Sache", oder?

Sollten aus der Regionalliga EN und/oder HSV II/Pauli II absteigen und (wieder) keiner aus der OL hoch wollen (bzw. sich nicht in der Aufstiegsrunde durchsetzen), drohen gar 5-7 (!) Absteiger. Das kann ja was werden...Aber Hauptsache, der Verband hat ein paar freie Termine für Nachholspiele.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Kaleu am 16. Juni 2014, 08:05:17
Wenn ich das vom letzten "Ausspracheabend" richtig in Erinnerung habe, gibt es dann am Ende der kommenden Saison mindestens 4 Absteiger, um auf die neue "Sollstärke" von 16 Klubs zu kommen...?!

Ist doch "beschlossene Sache", oder?

So wie ich das mitbekommen habe, wird die Sollstärke von 16 erst nach der Saison 2015/16 eingenommen, da dieses doch zusammen mit einer "Strukturreform" einhergehen soll (Auflösung untere Herren).

Diese Reform könnte doch frühestens am nächsten Verbandstag (Juni 2015?) verabschiedet werden.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 23. Juni 2014, 17:33:28
Die Oberliga 2014/15:

SC Victoria
TuS Dassendorf
SV Curslack-Neuengamme
Altona 93
VfL Pinneberg
TSV Buchholz 08
SC Condor
Niendorfer TSV
SV Rugenbergen
FC Elmshorn
SV Halstenbek-Rellingen
Meiendorfer SV
HSV Barmbek-Uhlenhorst
TuS Germania Schnelsen
SC Vier- und Marschlande
Buxtehuder SV
FC Süderelbe
USC Paloma


Fr, 01.08.: Saisoneröffnung
Sa/So, 02.08.+03.08.: 1. Spieltag
Fr, 08.08.-So, 10.08.: 2. Spieltag
Fr, 15.08.-So, 17.08.: 3. Spieltag

Der komplette (aber "vorläufige") Rahmenterminkalender:
http://www.hfv.de/_data/Kopie_von_RTK14-15_Planung.pdf

Letztes Jahr stand übrigens schon am 13. Juni fest, wer das Eröffnungsspiel bestreitet (OSV-BU). Wann mag das dieses Jahr veröffentlicht werden (nach der Verbandsgerichtsentscheidung)? Gibt es schon "Gerüchte", wer hat sich beworben? Süderelbe-Buxtehude (oder umgekehrt)? Oder versucht es nochmal der FC Elmshorn?

Am 25. Juni gab es dann den kompletten OL-Spielplan. Mal sehen, wann uns der Verband dieses Mal damit beglückt.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 24. Juni 2014, 15:35:16

Letztes Jahr stand übrigens schon am 13. Juni fest, wer das Eröffnungsspiel bestreitet (OSV-BU). Wann mag das dieses Jahr veröffentlicht werden (nach der Verbandsgerichtsentscheidung)? Gibt es schon "Gerüchte", wer hat sich beworben? Süderelbe-Buxtehude (oder umgekehrt)? Oder versucht es nochmal der FC Elmshorn?


HFV-Media-News 84/2014


Oberliga-Saisoneröffnung beim FC Süderelbe

Beim Aufsteiger FC Süderelbe wird am Freitag, 1. August 2014, das Saisoneröffnungsspiel der Oberliga Hamburg stattfinden. Gegner des FCS ist der SC Vier- und Marschlande.


Die komplette OL-Spielplan soll in der 27. KW (30.06.-06.07.) veröffentlicht werden.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Faultier am 24. Juni 2014, 17:45:29
Und ich hatte tatsächlich kurzweilig Bedenken dass man eine nicht ganz so attraktive Paarung wählen würde  ;) .
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 24. Juni 2014, 17:54:53
Und ich hatte tatsächlich kurzweilig Bedenken dass man eine nicht ganz so attraktive Paarung wählen würde  ;) .

Tja. Man muss realistisch sein. Ein Aufsteiger zur Saisoneröffnung ist ja nicht sooo überraschend. Es hätte mit Buxtehude also noch "schlimmer" kommen können...

Schön wäre Paloma auf Kunstrasen gewesen. Aber gönnen wir es dem FC Süderelbe, haben die Jungs in jedem Fall verdient. Interessant wäre halt zu wissen, ob und welche Klubs sich noch beworben hatten...(Altona? Dassendorf?).


Hier alle Eröffnungsspiele im Überblick (ab 2002 eingeführt):

02.08.2002 TuS Holstein Quickborn – TSV Uetersen 4:0
ca. 800 Zuschauer; http://www.abendblatt.de/region/pinneberg/sport/article384888/Ein-entzueckendes-Fussball-Fest.html

08.08.2003 HSV Barmbek-Uhlenhorst – USC Paloma 0:0
1.000 Zuschauer; http://www.hafo.de/news/fullnews.php?id=12

13.08.2004 SC Condor – TSV Sasel 1:2
450 Zuschauer; http://www.hafo.de/news/fullnews.php?id=796

12.08.2005 FC St. Georg-Horn – SC Concordia 1:4
855 Zuschauer; http://www.hafo.de/news/fullnews.php?id=1521

28.07.2006 SC Concordia – VfL Pinneberg  5:0
650 Zuschauer; http://www.hafo.de/news/fullnews.php?id=2104

27.07.2007 Eintr. Norderstedt – HSV Barmbek-Uhlenhorst  3:3
870 Zuschauer; http://www.hafo.de/news/fullnews.php?id=2609

08.08.2008 SC V/W Billstedt – FC St. Pauli II  1:1
918 Zuschauer; http://www.hafo.de/news/fullnews.php?id=3131

31.07.2009 SV Curslack-Neuengamme – FC Bergedorf 85  1:0
1.231 Zuschauer; http://www.hafo.de/news/fullnews.php?id=3611

30.07.2010 Meiendorfer SV – Bramfelder SV  2:3
926 Zuschauer; http://www.hafo.de/news/fullnews.php?id=4065

29.07.2011 SC Victoria – USC Paloma  1:0
952 Zuschauer; http://www.hafo.de/news/fullnews.php?id=4511

03.08.2012 TSV Buchholz 08 - SC Condor 3:1
800 Zuschauer

02.08.2013 Oststeinbeker SV - HSV Barmbek-Uhlenhorst  1:1
500 Zuschauer, http://www.hafo.de/news/fullnews.php?id=5129
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Nordi am 25. Juni 2014, 15:02:16
Alexander Laas (Niendorfer TSV) und Holger Stanislawski übernehmen demnächst einen Supermarkt in Winterhude!

http://www.abendblatt.de/hamburg/hamburg-nord/article129444995/Stanislawski-und-Ex-HSV-Profi-uebernehmen-Supermarkt.html
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 25. Juni 2014, 15:06:38
Alexander Laas (TSV Niendorf) und Holger Stanislawski übernehmen demnächst einen Supermarkt in Winterhude!

http://www.abendblatt.de/hamburg/hamburg-nord/article129444995/Stanislawski-und-Ex-HSV-Profi-uebernehmen-Supermarkt.html

vielen dank für die info.


p.s. es handelt sich um den niederdorfer (ups, autokorrektur) niendorfer tsv...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Nordi am 25. Juni 2014, 15:14:39
p.s. es handelt sich um den niederdorfer tsv...

Vielen dank. Bin ich Fieberwahn, daher auch die wichtige Information  ;)
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 25. Juni 2014, 15:17:11
Alexander Laas (Niendorfer TSV) und Holger Stanislawski übernehmen demnächst einen Supermarkt in Winterhude!

...und Fousseni Alassani sitzt an der Kasse.... :P
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 30. Juni 2014, 19:50:59
Wie der HFV eben mitteilte (im Rahmen der Pokalauslosung), werden die Spielpläne wegen der Gerichtsverhandlung am Mittwoch (HUFC...) erst ab Donnerstag veröffentlicht.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Faultier am 04. Juli 2014, 11:15:58
Die Spielpläne sind mittlerweile auf Fussball.de. Es gibt am 01.08. scheinbar noch drei weitere Oberligapartien.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 04. Juli 2014, 12:41:18
Die Ansetzungen dürften sich noch ändern!
Das sind wohl erstmal die üblichen Heimspieltermine.

Freitag soll ja nur die eine Partie (FCS - SCVM) stattfinden.

Mein "Tipp" daher für den 1. Spieltag:


Fr, 01.08.14
19:30 Süderelbe - SCVM   
   
Sa, 02.08.14
13:30 Dassendorf - Victoria    
14:00 Meiendorf - Niendorf    
15:00 Curslack-Neuengamme -VfL Pinneberg
   
So, 03.08.14
10:45 Condor - BU
14:00 HR - Rugenbergen
14:00 Altona 93 - Buxtehude
15:00 FC Elmshorn - Buchholz
15:00 Germania - Paloma    
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 04. Juli 2014, 13:11:23
Nette "Wiedereingliederung" für Vicky übrigens.... :o

Dassendorf (A)
Condor (H)
Altona (A)

Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Knullov(e) am 07. Juli 2014, 12:24:25

Mein "Tipp" daher für den 1. Spieltag:


Falsch getippt!  :P

Sa, 02.08.14
18:30 Dassendorf - Victoria   
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Knullov(e) am 17. Juli 2014, 13:10:07

Mein "Tipp" daher für den 1. Spieltag:


Falsch getippt!  :P

Sa, 02.08.14
18:30 Dassendorf - Victoria   

Beide Mannschaften haben sich jetzt auf die (vermutlich?) letzte Änderung geeinigt:

TuS Dassendorf vs. SC Victoria
Sonntag 03.08.14 / 18.00 Uhr
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 17. Juli 2014, 20:27:53
Buxtehude spielt jetzt plötzlich Freitags 18.30 Uhr (statt wie sonst üblich Samstags 13 Uhr). Ich wünsche allen Gastmannschaften eine fröhliche Anreise!

2. Spieltag: HR darf um 18.30 in Buxtehude spielen (was wohl 15.30 Uhr Abfahrt bedeutet)
4. Spieltag: Niendorf geht auf Reisen...
6. Spieltag: Elmshorn muss nach Buxtehude
7. Spieltag: BU darf quer durch die Stadt auf große Fahrt gehen...

Sowas nennt man wohl "Heimvorteil". Erst ab dem 9. Spieltag spielt der BSV dann wieder Samstags 13 Uhr.

"Nett" auch die Tour von Süderelbe am 2. Spieltag (Fr, 19 Uhr in Pinneberg). Doch Pinneberg hat es auch nicht viel besser: Monster-Tour am 3. Spieltag nach Dassendorf (Fr, 19 Uhr). Echt der Hammer!

Für mich nicht nachvollziehbar, dass der Verband solche frühen Anstoßzeiten an einem Freitag zulässt. Wir reden immerhin von Amateuren...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Nordi am 17. Juli 2014, 21:00:41
Auch ganz toll für die Amateur-Fans. Was zahlt Spocht Einz eigentlich für die Live-Übertragung Dassendorf - Vicky? Ist ja immerhin konkurrenzfrei  :-*
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 17. Juli 2014, 21:09:19
Zitat
6. Spieltag: Elmshorn muss nach Buxtehude
7. Spieltag: BU darf quer durch die Stadt auf große Fahrt gehen...

mich würde stark wundern, wenn diese beiden spiele um 18.30uhr angepfiffen würden. ich gehe von fehlendem flutlicht aus...!

sonnenuntergang in hamburg 12.09.2014 (BU) >>> 19:46uhr
sonnenuntergang in hamburg 05.09.2014 (FCE) >>> 20:03Uhr

btw: über die fähre hat der FCE sicherlich weniger probleme als süderelbe nach pinneberg durch'n tunnel...


EDIT: mal als referenz - bei leichter bewölkung:

sonnenuntergang in hamburg HEUTE >>> 21:40uhr

Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: TTSRingo am 18. Juli 2014, 15:44:13
Zitat
6. Spieltag: Elmshorn muss nach Buxtehude
7. Spieltag: BU darf quer durch die Stadt auf große Fahrt gehen...

mich würde stark wundern, wenn diese beiden spiele um 18.30uhr angepfiffen würden. ich gehe von fehlendem flutlicht aus...!

sonnenuntergang in hamburg 12.09.2014 (BU) >>> 19:46uhr
sonnenuntergang in hamburg 05.09.2014 (FCE) >>> 20:03Uhr

btw: über die fähre hat der FCE sicherlich weniger probleme als süderelbe nach pinneberg durch'n tunnel...


EDIT: mal als referenz - bei leichter bewölkung:

sonnenuntergang in hamburg HEUTE >>> 21:40uhr

Auf dem Kunstrasenplatz hat Buxte Flutlicht, nur auf dem Rasen nicht das heisst wohl es wird auf Kunstrasen gekickt!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 18. Juli 2014, 15:55:21
Zitat
Auf dem Kunstrasenplatz hat Buxte Flutlicht, nur auf dem Rasen nicht das heisst wohl es wird auf Kunstrasen gekickt!

ja, aber dann kann man ja auch ne (halbe) stunde später beginnen...?!? ansonsten wirkt es ja schon sehr fragwürdig, wenn man schon nach norditalien reisen muss...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 03. August 2014, 21:18:51
Starker OL-Auftakt! 37 Tore am 1. Spieltag - das gab es acht Jahre lang nicht mehr:

13/14: 31 Tore (auch ein 6:1 dabei)
12/13: 22 Tore
11/12: 21 Tore
10/11: 34 Tore
09/10: 26 Tore (nur 7 Spiele)
08/09: 25 Tore (nur 8 Spiele)
07/08: 38 Tore
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: otzenpunk am 04. August 2014, 00:09:35
Starker OL-Auftakt! 37 Tore am 1. Spieltag - das gab es acht Jahre lang nicht mehr:
Zuschauermäßig kommt's mir auch stark vor. Alleine die drei Spiele FCS–SCVM, AFC–BSV und TusD–SCV haben ja in Summe schon mehr Zuschauer angelockt, als normalerweise ein ganzer Spieltag.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 04. August 2014, 18:24:09
Spielverlegung:

Vicky - Condor nun am Sa, 9.8. um 13.30 Uhr
(statt Fr, 8.8. um 19.30 Uhr)

Grund: Sky will ausgerechnet an dem Freitagabend im Stadion alles herrichten für das DFB-Pokalspiel am 17.08.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 05. August 2014, 16:43:50
Spielverlegung:

Vicky - Condor nun am Sa, 9.8. um 13.30 Uhr
(statt Fr, 8.8. um 19.30 Uhr)


...und gleich die nächste Verlegung:

So, 17.8.  17:30 Uhr Altona - Vicky  (statt vorher 14:00 Uhr)

Wahrscheinlich, um dem DFB-Pokalspiel um 14.30 Uhr aus dem Weg zu gehen...?!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 31. August 2014, 13:58:00
Am 11. Spieltag gab es einen Heimrechttausch. Statt (am 11.10. 13 Uhr) Buxtehude - Paloma heißt es nun:

So, 12.10. 10.45 USC Paloma - Buxtehuder SV


Grund für die Verlegung ist das Abschiedsspiel von Fabian Boll am 11.10.:

http://www.fcstpauli.com/data/news/verein/home_page/sonstige/boll_abschied


Die Paloma-Kicker Hauke Brückner und Olufemi Smith sind dort dabei, daher hatte Paloma um Verlegung auf So, 12.10. gebeten. Da konnte jedoch der BSV nicht zu Hause spielen (Platz durch andere Teams belegt), so dass man sich kurzerhand auf einen Heimrechttausch geeinigt hat.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 31. August 2014, 21:22:41
Wie man heute hörte, hat BU wohl gegenüber dem HFV den Wunsch geäußert, für alle kommenden Auswärtsspiele das Heimrecht zu tauschen (sprich BU hätte dann dieses Jahr nur noch Heimspiele).

Grund soll sein, dass BU aktuell nicht genau weiß, wo sie ab dem 01.01.2015 spielen sollen, da der neue Platz noch nicht im Bau ist (und die "Anfield" bekanntlich nicht mehr zur Verfügung steht). Im Gespräch ist zwar der Borgweg (VfL 93) als vorübergehender Ausweich-Platz, aber dort will man wohl möglichst wenig spielen...?!?

Betroffen vom Heimrechttausch wären folgende Spiele:

7. Spieltag:  Buxtehuder SV - HSV Barmbek-Uhlenhorst
10. Spieltag: SCVM - HSV Barmbek-Uhlenhorst    
12. Spieltag: USC Paloma - HSV Barmbek-Uhlenhorst
14. Spieltag: Germania Schnelsen -    HSV Barmbek-Uhlenhorst
16. Spieltag: FC Süderelbe - HSV Barmbek-Uhlenhorst

Ob der Verband bzw. die betroffenen Vereine das mitmachen (müssen)?
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Elb-Sohn am 01. September 2014, 10:41:00
Das Abendblatt berichtet heute über die Vorgänge in Schnelsen: Nach dem Spiel bei Süderelbe am Freitag wurde Trainer Florian Gossow noch auf dem Platz (!!) seine Entlassung mitgeteilt. Gründe sind fehlende Zahlungen sowie Missgunst untereinander. Zahlreiche Spieler (angeblich ganze zehn) sollen die Möglichkeit wahrgenommen haben über das Wochenende - knapp vor Ende des Transferfensters - sich einen neuen Klub zu suchen. Klingt nach Paloma-Bergedorf 2012  ::) Es wird sogar über einen Rückzug Germanias vom Spielbetrieb spekuliert.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: hotel-encore am 01. September 2014, 12:44:39
Wie man heute hörte, hat BU wohl gegenüber dem HFV den Wunsch geäußert, für alle kommenden Auswärtsspiele das Heimrecht zu tauschen (sprich BU hätte dann dieses Jahr nur noch Heimspiele).

Ach Menno, ich wollte mir doch zu Weihnachten die Rückrundendauerkarte wünschen...  :-X
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: BerlinerJunge am 01. September 2014, 19:49:23
Wie man heute hörte, hat BU wohl gegenüber dem HFV den Wunsch geäußert, für alle kommenden Auswärtsspiele das Heimrecht zu tauschen (sprich BU hätte dann dieses Jahr nur noch Heimspiele).

Ach Menno, ich wollte mir doch zu Weihnachten die Rückrundendauerkarte wünschen...  :-X
Ich hab vorhin mit Volker Brumm geredet. Laut seiner Aussage ist an den Gerüchten nichts dran. Die Spiele sollen wie geplant über die Bühne gehen.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 07. November 2014, 15:49:04
Zum Thema "Wetten":



http://mobil.abendblatt.de/ab/sport/amateure/article134088918/In-der-der-Oberliga-Hamburg-wird-im-grossen-Stil-manipuliert.html?config=mobile

Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Gio am 07. November 2014, 16:03:02
...abendblatt und bild unterscheiden sich auch nur noch im seitenlayout... der artikel ist aber im großem stil verfasst worden.

solange die anbieter wetten in der oberliga anbieten, können die trainer heulen soviel sie wollen... wirklich authentisch finde ich nur den alten gemania trainer.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: TTSRingo am 07. November 2014, 23:14:42
Wenn ich schon lese, die armen Amateurfussballer, die nur ein paar hundert Euro verdienen!
Da liegt doch der Hase im Pfeffer begraben, die meisten Fussballer sind nur noch Söldner!
Ständig neue Vereine, weil die anderen Vereine ein paar Euro mehr darauf legen!
Vielleicht mal bisschen mehr Geld in die Jugendarbeit und dort die Vereinstreue anstreben!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 07. November 2014, 23:46:42
Zitat
Wenn ich schon lese, die armen Amateurfussballer, die nur ein paar hundert Euro verdienen!
Da liegt doch der Hase im Pfeffer begraben, die meisten Fussballer sind nur noch Söldner!
Ständig neue Vereine, weil die anderen Vereine ein paar Euro mehr darauf legen!
Vielleicht mal bisschen mehr Geld in die Jugendarbeit und dort die Vereinstreue anstreben!

dito. und danke.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 09. November 2014, 19:50:17
Zum Thema "Wetten":
http://mobil.abendblatt.de/ab/sport/amateure/article134088918/In-der-der-Oberliga-Hamburg-wird-im-grossen-Stil-manipuliert.html?config=mobile

Auch der NDR, am Freitag bei Vicky mit einem Kamerateam vor Ort, hat das Thema aufgegriffen:

http://www.ndr.de/sport/fussball/Tore-garantiert-Oberliga-Hamburg-im-Wettsumpf,wettbetrug106.html

"Gut" finde ich ja immer so Aussagen: "Alle wurden angesprochen - nur ich nicht" und "Wir haben aber trotzdem gewonnen". Schon klar. Und danke fürs Interview (Sebastian K.)...

Ein Schritt in die richtige Richtung:

..."Tipico" reagiert hat. Der Maximaleinsatz auf Partien der Hamburger Oberliga wurde von 250 auf 50 Euro reduziert. Der Wettanbieter überlegt nach NDR Informationen, die Begegnungen der Stadtliga ganz aus dem Programm zu nehmen...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 12. November 2014, 16:43:38
"Gleiches Recht für alle", wird sich Vicky vermutlich gedacht haben: Nachdem das Spitzenspiel Dassendorf-Vicky am 1. Spieltag auf einem Sonntag um 18 Uhr stattfand, wurde nun auch das Rückspiel gleichermaßen verlegt:

18. Spieltag So, 30.11. 18:00 SC Victoria - TuS Dassendorf


Weitere Verlegungen:

17. Spieltag Sa, 22.11. 14:00 VfL Pinneberg - Germania Schnelsen
18. Spieltag Sa, 29.11. 15:00 SV Rugenbergen - HR
20. Spieltag Sa, 14.02. 14:00 VfL Pinnbeberg - TuS Dassendorf
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Altonase am 08. Dezember 2014, 14:49:33
Hatten wir eigentlich schonmal eine dermaßen zweigeteilte höchste Hamburger Spielklasse? Der Sprung zwischen den Plätzen 12 und 13 ist riesig und die unten holen fast nur gegeneinander Punkte. Ich will nicht despektierlich sein, aber sind die so schlecht (wenn ich an solche Kicks wie Rugenbergen-Altona denke kann es ja eigentrlich nicht daran liegen, dass die ersten 12 so gut sind...)?
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 08. Dezember 2014, 17:50:02
Hatten wir eigentlich schonmal eine dermaßen zweigeteilte höchste Hamburger Spielklasse?

Eigentlich ist es ja eher "viergeteilt":

- die abgeschlagenenen letzten Drei (Platz 16-18)
- die drei weiteren Abstiegskandidaten auf Platz 13-15
- die Verfolger bzw. das sehr breite Mittelfeld von Platz 5-12
- die Spitze (Platz 1-4)


Der Sprung zwischen den Plätzen 12 und 13 ist riesig und die unten holen fast nur gegeneinander Punkte. Ich will nicht despektierlich sein, aber sind die so schlecht (wenn ich an solche Kicks wie Rugenbergen-Altona denke kann es ja eigentrlich nicht daran liegen, dass die ersten 12 so gut sind...)?

Sehe ich auch so. Einen so großen Abstand im unteren Mittelfeld (7 Punkte) gab es in den letzten 15 Jahren zu diesem Saisonzeitpunkt jedenfalls nicht.  2003/04 war es dafür genau das Gegenteil: Von Platz 9 bis Platz 16 lagen nur 4 Punkte:

http://www.hafo.de/tabellenarchiv.php?action=table&tabtype=0&file=vblhh0304.l98&st=18
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 08. Dezember 2014, 20:01:17
Ein wenig Glück habt ihr (im besonderen Peter S.) denn Dirk Fischer hat im Novemer schon überlegt, die Spiele der OL HH nicht mit dem Sportlergruß, sondern mit der Hymne "Schleswig-Holstein, Meer umschlungen..." beginnen zu lassen, doch das sportliche schwächeln des SVR trotz Hochkaräterkaders, lies ihn umschwenken und es "vorerst" einmal so zu belassen...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 08. Dezember 2014, 20:18:12
Ein wenig Glück habt ihr (im besonderen Peter S.) denn Dirk Fischer hat im Novemer schon überlegt, die Spiele der OL HH nicht mit dem Sportlergruß, sondern mit der Hymne "Schleswig-Holstein, Meer umschlungen..." beginnen zu lassen, doch das sportliche schwächeln des SVR trotz Hochkaräterkaders, lies ihn umschwenken und es "vorerst" einmal so zu belassen...

Na ja....zum Rumtönen in den Schleswig-Holstein-Farben besteht wahrlich (noch) kein Anlass.

- HR war noch nie (!) Meister
- Pinneberg zuletzt vor 37 Jahren

Und mit Vicky (Hamburger Rekordmeister) und Meiendorf (Meister 1988+2002) stehen zwei Hamburger Klubs in Lauerstellung auf Platz 3 und 4.

Zusammen mit Niendorf, BU und Altona stellt Hamburg zudem in der oberen Tabellenhälfte die Mehrheit.

Das Schlusslicht hingegen kommt aus S.-H. (FCE).

So, jetzt kommst Du wieder!  ;) :-*

Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Kassenwart am 09. Dezember 2014, 14:48:40
Ich glaube die Baumschüler werden in der Rückrunde geerdet....
Wobei ich großen Respekt vor den Leistungen habe.

Aber Norderstedt wird sich Spieler wie Schneider so schnell wie möglich einverlaiben...

Allgemein finde ich schwer meinen zahlreichen Söhnen (auch Fußballern von G-Jugend bis A-Jugend) zu erklären, warum der erste der Oberliga nicht in die Regionalliga aufsteigt. Das ist das Grundproblem der Oberliga, dass natürlich auch Sponsoren fernhält!
Die Oberliga ist damit fast die einzige Liga, die dieses Problem hat (bis Oberliga gibt es das nicht), praktisch alle Regionalligisten, die es schafften, sind in der 3. Liga.

Die einzig große Hürde ist der Step Oberliga-Regionalliga.

Schade
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 09. Dezember 2014, 16:56:39
Ich glaube die Baumschüler werden in der Rückrunde geerdet....
Wobei ich großen Respekt vor den Leistungen habe.

Aber Norderstedt wird sich Spieler wie Schneider so schnell wie möglich einverlaiben...

Allgemein finde ich schwer meinen zahlreichen Söhnen (auch Fußballern von G-Jugend bis A-Jugend) zu erklären, warum der erste der Oberliga nicht in die Regionalliga aufsteigt. Das ist das Grundproblem der Oberliga, dass natürlich auch Sponsoren fernhält!
Die Oberliga ist damit fast die einzige Liga, die dieses Problem hat (bis Oberliga gibt es das nicht), praktisch alle Regionalligisten, die es schafften sind in der 3. Liga.

Die einzig große Hürde ist der Step Oberliga-Regionalliga.

Schade

Leider ist es sogar ein Problem, welches Hamburg exklusiv hat!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 11. Dezember 2014, 21:11:40
VfL 93, Oststeinbek, Elmshorn...who's next?

Germania?

Ist schon irre, wie in der OL anscheinend mit der Kohle "gewirtschaftet" wird...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Jules am 11. Dezember 2014, 21:53:33
Alle Elmshorner Ergebnisse werden doch jetz rausgerechnet oder?
Bereinigte Tabelle ohne Elmshorn

1. SV Halstenbek-Rellingen      41   53:20
2. VfL Pinneberg                    40   39:19
3. SC Victoria                        35   41:21
4. Meiendorfer SV                   35   30:25
5. TuS Dassendorf                 34   39:25
6. HSV Barmbek-Uhlenhorst     29   36:18
7. SV Rugenbergen                28   22:22
8. TSV Buchholz 08                27   33:20
9. Niendorfer TSV                  27   34:27
10. Altona 93                       26   34:23
11. SV Curslack-Neuengamme 25  32:31
12. SC Condor                      23  35:33
13. USC Paloma                    14   22:50
14. FC Süderelbe                  13   19:35
15. Buxtehuder SV                13   19:42
16. SC Vier- und Marschlande  7    16:53
17. Germania Schnelsen          7    16:56
18. FC Elmshorn                     0    0:0

Niendorf ist der große Verlierer
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Rolex am 12. Dezember 2014, 11:56:49
Alle Elmshorner Ergebnisse werden doch jetz rausgerechnet oder?

Ja, gemäß § 28 I Spielordnung werden alle Ergebnisse nicht gewertet.
Eine andere Regelung, wie z.B., dass alle Ergebnisse bleiben da jeder einmal gegen Elmshorn gespielt hat, ist nicht vorgesehen. (Gibt es in anderen Landesverbänden!)
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Peter Strahl am 12. Dezember 2014, 13:43:19
             
Niendorf ist der große Verlierer

Pinneberg hingegen der große Gewinner. Jetzt kann die Fischer-Auswahl aus eigener Kraft Hamburger Meister werden...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 12. Dezember 2014, 14:29:25
             
Niendorf ist der große Verlierer

Pinneberg hingegen der große Gewinner. Jetzt kann die Fischer-Auswahl aus eigener Kraft Hamburger Meister werden...

beim besten willen kann ich keinen gewinner bei dieser schande erkennen. eine ungerade staffelgröße, ein team weniger werden das nächste halbe jahr immer wieder an diesen schandfleck erinnern.

wenn noch 15+ spieltage zu spielen sind von "aus eigener kraft" zu schreiben, halte ich zudem für aberwitzig. das ist maximal eine statische größe, aber doch bitte kein kriterium für die meisterschaft.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 13. Dezember 2014, 12:03:38
und ich sage es sind definitiv keine 13...sondern 14...und für buchholz und niendorf doch 15...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 13. Dezember 2014, 13:34:44
wenn noch 15+ spieltage zu spielen sind von "aus eigener kraft" zu schreiben, halte ich zudem für aberwitzig. das ist maximal eine statische größe, aber doch bitte kein kriterium für die meisterschaft.

Grundsätzlich würde ich Dir da ja recht geben - wenn es nicht das Beispiel aus der Saison 2012/13 in der Landesliga Hansa geben würde: Damals war Dassendorf am 10. Spieltag punktgleich mit Oststeinbek und gewann anschließend alle seine restlichen 18 Partien am Stück - und wurde dennoch nicht Meister! "Aus eigener Kraft" nicht Meister werden zu können (trotz grandioser Leistung) ist seither keine reine "statistische Größe" mehr. Frag mal Jan Schönteich....
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: alditüte am 14. Dezember 2014, 02:59:20
wenn noch 15+ spieltage zu spielen sind von "aus eigener kraft" zu schreiben, halte ich zudem für aberwitzig. das ist maximal eine statische größe, aber doch bitte kein kriterium für die meisterschaft.

Grundsätzlich würde ich Dir da ja recht geben - wenn es nicht das Beispiel aus der Saison 2012/13 in der Landesliga Hansa geben würde: Damals war Dassendorf am 10. Spieltag punktgleich mit Oststeinbek und gewann anschließend alle seine restlichen 18 Partien am Stück - und wurde dennoch nicht Meister! "Aus eigener Kraft" nicht Meister werden zu können (trotz grandioser Leistung) ist seither keine reine "statistische Größe" mehr. Frag mal Jan Schönteich....

Das war rechnerisch aber auch nicht „aus eigener Kraft“ möglich. Oststeinbek war zwar punktgleich mit Dassendorf, hatte aber noch ein Spiel mehr (d. h. Dassendorf hätte nach Punkten nur noch mit Oststeinbek gleichziehen können, nämlich bei einem Sieg im direkten Duell, und dann hätte die Tordifferenz entschieden – und genau das trat ein; Dassendorf und Oststeinbek gewannen alles, Dassendorf aber das direkte Duell, Tordifferenz war bei Oststeinbek trotzdem besser).

Aber selbst wenn man die Tordifferenz-Sache mathematisch als „aus eigener Kraft“ bezeichnen möchte (einfach mehr Tore schießen, dann wäre Dassendorf Meister gewesen, salopp gesagt), dann konnte Dassendorf zu diesem Zeitpunkt am 10. Spieltag sowieso nicht aus eigener Kraft Meister werden, denn Concordia hatte sieben Punkte Vorsprung. In der Theorie gewinnt Dassendorf also jedes Spiel, aber Concordia hätte trotzdem noch vier Punkte Vorsprung haben können (bei einer Cordi-Niederlage gegen Dassendorf und sonst nur Siegen). Am Ende ist Cordi zwar mit 20 Punkten Rückstand nur Dritter geworden, aber geht ja ums Prinzip.

Also, wie man es dreht und wendet, Dassendorf konnte am 10. Spieltag nicht aus eigener Kraft Meister werden. Wenn ich gerade die Tabellen durchgucke, dann war das erstmals möglich nach dem ... 12. Spieltag. Dassendorf hatte sechs Punkte Rückstand auf Cordi (zudem noch ein Spiel mehr) und drei Punkte Rückstand auf Oststeinbek (gleich viele Spiele), zudem noch jeweils ein Spiel gegen Cordi und Oststeinbek, womit Dassendorf seit Ende des 12. Spieltages aus eigener Kraft Meister werden konnte. Im Endeffekt haben sie es nicht geschafft, weil sie nicht genügend Tore schossen. Man kann also sagen – sie hatten die Chance, haben sie aber nicht genutzt! Außerdem vergisst man auch gerne die Superserie von Oststeinbek, welche in derselben Zeit wie Dassendorf ebenfalls alle Spiele gewannen, außer eben das direkte Duell.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 15. Dezember 2014, 16:51:18
Es gibt zwar noch keine offizielle Mail/Newsletter vom HFV, aber bei fussball.de ist Elmshorn bereits "verschwunden"!

Alle bisherigen Spiele sind rausgerechnet und die kommenden FCE-Partien (ab dem 20. Spieltag) laufen unter "SPIELFREI".


Aktuelle Tabelle:


1. SV Halstenbek-Rellingen      41   53:20
2. VfL Pinneberg                    40   39:19
3. SC Victoria                        35   41:21
4. Meiendorfer SV                   35   30:25
5. TuS Dassendorf                 34   39:25
6. HSV Barmbek-Uhlenhorst     29   36:18
7. SV Rugenbergen                28   22:22
8. TSV Buchholz 08                27   33:20
9. Niendorfer TSV                  27   34:27
10. Altona 93                       26   34:23
11. SV Curslack-Neuengamme 25  32:31
12. SC Condor                      23  35:33
13. USC Paloma                    14   22:50
14. FC Süderelbe                  13   19:35
15. Buxtehuder SV                13   19:42
16. SC Vier- und Marschlande  7    16:53
17. Germania Schnelsen          7    16:56
18. FC Elmshorn                     0    0:0

Warum bei fussball.de allerdings Buxtehude auf Platz 15 als Absteiger geführt wird (Rot markiert), verstehe ich nicht...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 15. Dezember 2014, 16:58:50
Zitat
Warum bei fussball.de allerdings Buxtehude auf Platz 15 als Absteiger geführt wird (Rot markiert), verstehe ich nicht...

beim generieren der tabelle gibst du die anzahl der "absteiger" ein, die dann farblich markiert sind. durch die "fehlende" mannschaft rutscht alles nach oben. wird sicher alsbald korrigiert.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 15. Dezember 2014, 17:35:50
Es gibt zwar noch keine offizielle Mail/Newsletter vom HFV...

...nun ist er da (17.08 Uhr):


HFV-Media-News 154/2014: Rückziehung 1. Herren FC Elmshorn aus der Oberliga Hamburg

Am heutigen Tage hat der Präsident des FC Elmshorn, Michael Homburg, schriftlich die 1. Herren des FC Elmshorn mit sofortiger Wirkung vom Spielbetrieb aus der Oberliga Hamburg zurückgezogen. Die Spiele des FC Elmshorn werden aus der Wertung genommen. Der FC Elmshorn 1. Herren ist damit 1. Absteiger aus der Oberliga Hamburg.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 15. Dezember 2014, 17:44:29
hoffentlich war herr homburg auch zeichnungsberechtigt...?!

btw: war nicht neu, dass mind. zwei vorstände einen solchen antrag unterschreiben müssen...?!?
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Lutschi am 16. Dezember 2014, 00:39:46
Dadurch hat FC Elmshorn zwei Landesligisten 2015/16. Oder einen Landesligisten und einen Bezirksligisten. Mal sehen, was die mit ihren zwei Startplätzen machen.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 16. Dezember 2014, 01:03:08
Dadurch hat FC Elmshorn zwei Landesligisten 2015/16. Oder einen Landesligisten und einen Bezirksligisten. Mal sehen, was die mit ihren zwei Startplätzen machen.

und da haben wir sie wieder, die (ewige) diskussion...!

im jugendbereich sind wir da weiter. im entsprechenden HFV-arbeitskreis haben wir vor einiger zeit die regelung beschlossen, dass eine zurückziehung im laufe der saison zur folge hat, in der folgenden spielzeit wieder "unten" anfangen zu müssen. das bedeutet, dass man nicht mehr im leistungsbereich spielen kann, sondern sich neu über die BZL qualifizieren muss.

dies sollte m.e. dringend auf den herrenbereich ausgeweitet werden - natürlich dann ab KK. es ist sowieso absurd, dass eine "erste" abgemeldet werden kann, wenn es weitere mannschaften im verein gibt...

p.s. zwei zurückziehungen in einer saison in der höchsten spielklasse des HFV gab es wohl noch nie, oder...?!?
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: otzenpunk am 16. Dezember 2014, 03:19:20
Dadurch hat FC Elmshorn zwei Landesligisten 2015/16. Oder einen Landesligisten und einen Bezirksligisten. Mal sehen, was die mit ihren zwei Startplätzen machen.

und da haben wir sie wieder, die (ewige) diskussion...!

im jugendbereich sind wir da weiter. im entsprechenden HFV-arbeitskreis haben wir vor einiger zeit die regelung beschlossen, dass eine zurückziehung im laufe der saison zur folge hat, in der folgenden spielzeit wieder "unten" anfangen zu müssen. das bedeutet, dass man nicht mehr im leistungsbereich spielen kann, sondern sich neu über die BZL qualifizieren muss.

dies sollte m.e. dringend auf den herrenbereich ausgeweitet werden - natürlich dann ab KK. es ist sowieso absurd, dass eine "erste" abgemeldet werden kann, wenn es weitere mannschaften im verein gibt...

Full ACK. Eine sowieso zur Winterpause faktisch bereits abgestiegene Mannschaft wird abgemeldet, und als einzige "Strafe" steht sie als erster Absteiger fest. Was für eine Farce. Leidtragende sind all die anderen Teams der Liga, die mit den Einnahmen von 17 statt 16 Heimspielen kalkuliert haben, und jetzt in den Allerwertesten gekniffen sind.

Man sollte da vom Verband einen pauschalen Einnahmeausfall festlegen, z.B. in der Oberliga 5000 Euro/Spiel, der den entsprechenden Vereinen zu zahlen ist. Oder wahlweise alle Mannschaften in die KK herab stufen.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: 85-Werner am 16. Dezember 2014, 08:10:59
Noch verrückter wird es dann, wenn eine 2. Mannschaft dieses Vereins dann zum Ende der Saison auf einem Aufstiegsplatz liegt und dann womöglich den Platz der zurückgezogenen Mannschaft übernimmt. ???
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Lutschi am 16. Dezember 2014, 11:31:38
Dadurch hat FC Elmshorn zwei Landesligisten 2015/16. Oder einen Landesligisten und einen Bezirksligisten. Mal sehen, was die mit ihren zwei Startplätzen machen.

und da haben wir sie wieder, die (ewige) diskussion...!

im jugendbereich sind wir da weiter. im entsprechenden HFV-arbeitskreis haben wir vor einiger zeit die regelung beschlossen, dass eine zurückziehung im laufe der saison zur folge hat, in der folgenden spielzeit wieder "unten" anfangen zu müssen. das bedeutet, dass man nicht mehr im leistungsbereich spielen kann, sondern sich neu über die BZL qualifizieren muss.

dies sollte m.e. dringend auf den herrenbereich ausgeweitet werden - natürlich dann ab KK. es ist sowieso absurd, dass eine "erste" abgemeldet werden kann, wenn es weitere mannschaften im verein gibt...

Full ACK. Eine sowieso zur Winterpause faktisch bereits abgestiegene Mannschaft wird abgemeldet, und als einzige "Strafe" steht sie als erster Absteiger fest. Was für eine Farce. Leidtragende sind all die anderen Teams der Liga, die mit den Einnahmen von 17 statt 16 Heimspielen kalkuliert haben, und jetzt in den Allerwertesten gekniffen sind.

Man sollte da vom Verband einen pauschalen Einnahmeausfall festlegen, z.B. in der Oberliga 5000 Euro/Spiel, der den entsprechenden Vereinen zu zahlen ist. Oder wahlweise alle Mannschaften in die KK herab stufen.

FC Elmshorn muss doch Strafe zahlen. 255 Euro für die Zurückziehung aus der höchsten Hamburger Klasse....  8) ;D
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 16. Dezember 2014, 13:25:05
Es darf pauschal nicht möglich sein, dass eine erste abgemeldet wird und der Spieltrieb mit der zweiten in der LL oder tiefer weitergeht. Es darf eigentlich nur so sein, dass aufgestockt wird, sprich die zweite in der ersten spielt etc. alles andere ist einfach nur absurd.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: 85-Werner am 16. Dezember 2014, 13:44:38
Ich bin auch der Meinung, dass bei Rückzug einer oberen Mannschaft eine andere Mannschaft des Vereins nachrücken sollte. Man muss dann aber auch Lösungen für die untersten Klassen finden. wo diese Mannschaften dann fehlen.
Wenn man sich die KK11 ansieht sind da schon 2 Mannschaften zurückgezogen und eine dritte Mannschaft steht arg auf der Kippe.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 17. Dezember 2014, 08:07:48
Ich bin auch der Meinung, dass bei Rückzug einer oberen Mannschaft eine andere Mannschaft des Vereins nachrücken sollte. Man muss dann aber auch Lösungen für die untersten Klassen finden. wo diese Mannschaften dann fehlen.
Wenn man sich die KK11 ansieht sind da schon 2 Mannschaften zurückgezogen und eine dritte Mannschaft steht arg auf der Kippe.

Du bringst die Lösung ja schon fast selber mit KK11....11!!!! brauchen wir so viele Kreisklassen? Eine Säuberung in den oberen, leistungsbezogenen Ligen auf Kosten für ein oder zwei KK Ligen halte ich für absolut sinnvoll.

Ich will jetzt keine Debatte über die eingleisige LL oder so führen aber zumindest über den Sinn von 8 KL und 12 KK kann man sicherlich nachdenken.

Ich denke über ein Lizensierungsverfahren für die OL snd wir uns einig, eine gewisse Prüfung dürfte meines Erachtens auch schon in der LL erfolgen und die Regelung des Nachrückens muss aktiviert werden, dann würde man dieses Thema in dieser Form wahrscheinlich so gar nicht haben...jedoch bin ich mir auch sicher, sofern es eine "50+1" Regel in Bezug auf den Etat der OL gibt, werden sich einige Mannschaften umgucken.
Titel: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Belmondo am 16. Januar 2015, 11:34:56
Ist der letzte Spieltag bereits fix terminiert oder werden alle Spiele des 34. Spieltags zeitgleich ausgeführt?
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 16. Januar 2015, 17:00:15
Ist der letzte Spieltag bereits fix terminiert oder werden alle Spiele des 34. Spieltags zeitgleich ausgeführt?

In den letzten beiden Jahren fanden jeweils acht Spiele zeitgleich statt und nur eine Partie an einem anderen Tag. Davor war vier Jahre lang (Saison 08/09 bis 11/12) jeweils sogar der komplette Spieltag zeitgleich. Du kannst also davon ausgehen, dass am 22.05. um 19 Uhr die allermeisten Partien zeitgleich stattfinden.

Offen hingegen ist wohl noch der 27. Spieltag, der bei fussball.de im Moment komplett für (Grün)-Donnerstag, 02. April 2015 angesetzt ist (ohne Uhrzeit).
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 23. Februar 2015, 14:55:33
Ausspracheabend für den Herrenspielbetrieb:
Für die Oberliga und die am Aufstieg interessierten Landesligisten findet der Ausspracheabend am 23.02.2015, 18:30 Uhr, beim HFV, Jenfelder Allee 70 a-c, statt.

Tagesordnung:
 
TOP 01: Begrüßung
TOP 02: Fragen an das Sportgericht
TOP 03: Fragen an den VSA
TOP 04: Rahmenterminkalender
TOP 05: Lizenzierung Oberliga Hamburg
              - Sicherheitsrichtlinien Oberliga
              - Wettverbot
              - Trainerlizenz
TOP 06: Flexibilisierung Spielbetrieb
              - Staffelstärke Oberliga
              - Abschaffung Untere Herren
                   - - Neuordnung der Kreisklassen
              - Änderung Pokalspiele
                   - - Wegfall der Verlängerung
              - Entscheidungsspiele
                  - - Streichung der Entscheidungsspiele
                      (außer LL-ohne Verlängerung)
                  - - Nachrücker gem. Quotientenregelung)
              - Saisoneröffnungspiel OL
              - Neuregelung gelbe Karten / gelb-rote Karten für OL
TOP 07: Hallenmasters       
TOP 08: Futsal                         
TOP 08: Antrag auf Spielverlegungen
               - allgemein
               - DFL-Termine
TOP 09: Eintrittspreise
                  -Erfahrungsaustausch
TOP 10: Meldeschluss/ Staffeleinteilung
TOP 11: Verschiedenes
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 23. Februar 2015, 22:31:17
Ausspracheabend für den Herrenspielbetrieb:
Für die Oberliga und die am Aufstieg interessierten Landesligisten findet der Ausspracheabend am 23.02.2015, 18:30 Uhr, beim HFV statt.


Puh. Das war heute aber eine Marathon-Sitzung! Fast 3 Stunden lang (!) wurde getagt (von 18.30 - 21.20 Uhr). Die gute Nachricht: Bis auf Buxtehude waren alle anderen 16 OL-Vereine vertreten! Stark! Insgesamt waren rd. 40 Personen im Saal: 7x HFV (SpA, Sportgericht, Geschäftsstelle), 5x Presse (Hafo, SpoMi, Bild, Abendblatt, Mopo) und 28 Vereinsvertreter (einige Vereine waren zu Zweit da). Aus der Landesliga waren zudem Bramfeld (Frau Herzberg) und Billstedt (Karotte Krause) vertreten. Auch Eintr. Norderstedt war da (Reenald Koch höchstpersönlich!).

Aus der Tagesordnung wurden folgende Punkte (teilweise kontrovers) diskutiert:

TOP 04: Rahmenterminkalender
- die Mehrheit der anwesenden Vereine votierte künftig für eine „Regelanstoßzeit“ am Freitag um 19 Uhr, ansonsten müssen sich beide Vereine einigen. Damit sollen die zum Teil unmöglichen 18/18.30-Spiele in Buxtehude, Dassendorf, Pinneberg etc. künftig nicht mehr vorkommen

TOP 05: Lizenzierung Oberliga Hamburg
              - Sicherheitsrichtlinien Oberliga
Die Benennung eines „Sicherheitsbeauftragten“ wird für jeden OL-Klub Pflicht! Ebenso die Teilnahme an einer (natürlich kostenpflichtigen – 50 Euro!) Schulung. Die absolvierte Schulung gilt drei Jahre (personenbezogen). Nicht-Teilnahme wird mit erheblichen Geldstrafen bis hin zu Punktabzug (!) bestraft…
              - Wettverbot
Auch hier soll es eine spezielle Schulung geben. Die Vereine waren aber dagegen, dass das der Sicherheitsbeauftragte mitmacht.
Jeder Spieler muss eine persönliche Erklärung unterschreiben (Pflicht).
              - Trainerlizenz
Ab 2016/17 wird für OL-Trainer die B-Lizenz Pflicht.
     - Lizensierungsverfahren für OL-Klubs
Hier berichtete Reenald Koch, der Mitglied in einer entsprechenden „Strategie-Kommission“ ist, wie folgt: Analog in der RL soll künftig auch in der OL ein Lizenzverfahren eingeführt werden. Dies soll der Erhöhung der Qualität dienen. Zudem würde der Norden (bzw. HH) sonst den Anschluss verlieren. Für die Vereine sei das kein Mehraufwand, so Koch.
Bis auf Vicky waren aber fast alle anderen Vereine gegen so einen Wirtschaftlichkeitsnachweis („zuviel Aufwand“, „95% der Klubs arbeiten vernünftig“, „Thema zu hoch gehängt“).
J. Dipner informierte zudem: Von 20 anderen Landesverbänden machen 17 aktuell nichts in der Richtung. HH wäre hier also (nach Niedersachsen) eher in der Vorreiter-Rolle.

TOP 06: Flexibilisierung Spielbetrieb
              - Staffelstärke Oberliga
J. Dipner stellte nochmal klar: Der HFV WILL die Reduzierung auf 16 OL-Klubs! Grund seien staffeltechnische Probleme (18er vs. 16er) und dringend erforderliche „freie“ Wochenenden, z.B. für den Pokal (damit das Viertelfinale künftig nicht unter der Woche stattfinden muss).
Sven Piel (Vicky): „Das würde auch die Attraktivität der Liga steigern“.
Dem mochte die Mehrheit der Vereine nicht folgen (2x Ja, 14x Nein).

              - Änderung Pokalspiele/Wegfall Verlängerung
Vorschlag des SpA: Bis auf das Finale künftig keine Verlängerung mehr, sondern direkt Elfmeterschießen. Grund: Mehr Freiraum für Ansetzungen. Ohne etwaige Verlängerung können Spiele später beginnen und Ansetzungen sind auch Ende August noch möglich. Die Mehrheit der Vereine war dagegen.

              - Saisoneröffnungspiel OL
Vorschlag SpA/HFV: Künftig soll immer der Vorjahresmeister im Jahr darauf die Eröffnung ausrichten. Grund: Damit wird die Meisterschaft aufgewertet.
Auch hier war die Mehrheit der Vereine dagegen.

              - Entscheidungsspiele
Bis auf die LL-Relegation (zur OL) sollen die Aufstiegsrunden künftig entfallen. Stattdessen soll die „Quotientenregelung“ angewandt werden.

              - Neuregelung gelbe Karten / gelb-rote Karten für OL
Vorschlag SpA/HFV: Regelung analog RL: Nach 5. und 10. Gelber Karte ein Spiel Sperre, ebenso nach einer Gelb-Roten.
Die Vereine waren dagegen (zu hoher Verwaltungsaufwand), zudem Gefahr von Punktabzügen etc. wegen „versehentlicher Einsätze“ von eigentlich gesperrten Spielern.


TOP 07: Hallenmasters
Der DFB verbietet dies künftig. Nur noch Futsal in der Halle! Die Mehrheit der Vereine lehnt die Teilnahme an einer Futsal-Hallenmeisterschaft aber ab (5x Ja, 12x Nein). So würde z.B. Pauli II künftig nicht mehr teilnehmen.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 23. Februar 2015, 23:17:12
super job, andi. danke.


Zitat
Bis auf Vicky waren aber fast alle anderen Vereine gegen so einen Wirtschaftlichkeitsnachweis („zuviel Aufwand“, „95% der Klubs arbeiten vernünftig“, „Thema zu hoch gehängt“).

schon klar, dass da einigen herren der arsch auf grundeis geht...! aber 'rumjammern, wenn dann "fall elmshorst" eintritt. btw: den wirtschaftlichkeitsnachweis kann man sich ohenhin so drehen wie man will. mir persönlich wäre mal wesentlich wichtiger, dass die OB-vereine endlich zur vernünftigen nachwuchsarbeit gezwungen werden. es ist zum kotzen, dass da langjährige oberligsiten seit jahren keine a-jugend-mannschaft gemeldet haben.


Zitat
TOP 06: Flexibilisierung Spielbetrieb
              - Staffelstärke Oberliga
J. Dipner stellte nochmal klar: Der HFV WILL die Reduzierung auf 16 OL-Klubs!


>>> es spricht vieles für eine reduzierung. die art, dieses zu vermitteln, bedarf offenbar einer schulung. für € 50,- / verein biete ich dem HFV an, die OL-vereine davon zu überzeugen...


Zitat
              - Änderung Pokalspiele/Wegfall Verlängerung
Vorschlag des SpA: Bis auf das Finale künftig keine Verlängerung mehr, sondern direkt Elfmeterschießen. Grund: Mehr Freiraum für Ansetzungen. Ohne etwaige Verlängerung können Spiele später beginnen und Ansetzungen sind auch Ende August noch möglich. Die Mehrheit der Vereine war dagegen.

>>> selten habe ich eine so bescheidene idee inkl. ihrer begründung vernommen...


Zitat
             - Saisoneröffnungspiel OL
Vorschlag SpA/HFV: Künftig soll immer der Vorjahresmeister im Jahr darauf die Eröffnung ausrichten. Grund: Damit wird die Meisterschaft aufgewertet.
Auch hier war die Mehrheit der Vereine dagegen.

>>> die abwechslung inkl. der möglichkeit, sich zu bewerben, gefällt mir besonders wie die tatsache, dass alle regionen mal berücksichtigt wurden / werden...!


Zitat
             - Entscheidungsspiele
Bis auf die LL-Relegation (zur OL) sollen die Aufstiegsrunden künftig entfallen. Stattdessen soll die „Quotientenregelung“ angewandt werden.

und warum soll das bei der LL nicht gelten...? die quotienten-regelung ist fairer als ein relegationsspiel bzw. deren zwei, wo eine einzige SR-entscheidung eine ganze saison kaputt machen kann...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 23. Februar 2015, 23:26:06
schon klar, dass da einigen herren der arsch auf grundeis geht...! aber 'rumjammern, wenn dann "fall elmshorst" eintritt.

Das Thema wurde auch diskutiert.  Fazit: Elmshorn war ja nicht "Pleite", sondern hat "clever" eine Lücke in der Satzung ausgenutzt (die der Verband jetzt übrigens schließen und den Rückzug mit sehr hohen Strafen belegen will). Elmshorn "spart" in der Rückrunde den Etat (Spieler sind ja alle weg) und hat trotzdem einen LL-Platz sicher...

Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 23. Februar 2015, 23:38:29
Zitat
Das Thema wurde auch diskutiert.  Fazit: Elmshorn war ja nicht "Pleite", sondern hat "clever" eine Lücke in der Satzung ausgenutzt (die der Verband jetzt übrigens schließen und den Rückzug mit sehr hohen Strafen belegen will). Elmshorn "spart" in der Rückrunde den Etat (Spieler sind ja alle weg) und hat trotzdem einen LL-Platz sicher...

nicht strafen lösen das problem, sondern ein rückzug MUSS zur folge haben, dass man in der folgesaison in der KK anfangen muss. so einfach ist das. im jugendbereich des HFV verlierst du bei zurückziehung / streichung im übrigen dein startrecht im leistungsbereich. genauso muss es sein, wenn du die sison nicht anständig beendest...! ich habe vor, das beim verbandstag zu beantragen.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Altonase am 24. Februar 2015, 11:40:28
Zitat
TOP 05: Lizenzierung Oberliga Hamburg
              - Sicherheitsrichtlinien Oberliga
Die Benennung eines „Sicherheitsbeauftragten“ wird für jeden OL-Klub Pflicht! Ebenso die Teilnahme an einer (natürlich kostenpflichtigen – 50 Euro!) Schulung. Die absolvierte Schulung gilt drei Jahre (personenbezogen). Nicht-Teilnahme wird mit erheblichen Geldstrafen bis hin zu Punktabzug (!) bestraft…

Ups - ich war der Meinung, das wäre schon längst Pflicht?!
         
           
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TOP 06: Flexibilisierung Spielbetrieb
              - Staffelstärke Oberliga
J. Dipner stellte nochmal klar: Der HFV WILL die Reduzierung auf 16 OL-Klubs! Grund seien staffeltechnische Probleme (18er vs. 16er) und dringend erforderliche „freie“ Wochenenden, z.B. für den Pokal (damit das Viertelfinale künftig nicht unter der Woche stattfinden muss).
Sven Piel (Vicky): „Das würde auch die Attraktivität der Liga steigern“.
Dem mochte die Mehrheit der Vereine nicht folgen (2x Ja, 14x Nein).

Ich verstehe das Attraktivitäts-Argument nicht - das ist doch jedes Jahr anders. Diese Saison müsste man z. B. mit 12 Mannschaften spielen... Außerdem würden auch die Einnahmen aus 2 Heimspielen wegfallen.

             
Zitat
- Änderung Pokalspiele/Wegfall Verlängerung
Vorschlag des SpA: Bis auf das Finale künftig keine Verlängerung mehr, sondern direkt Elfmeterschießen. Grund: Mehr Freiraum für Ansetzungen. Ohne etwaige Verlängerung können Spiele später beginnen und Ansetzungen sind auch Ende August noch möglich. Die Mehrheit der Vereine war dagegen.

Ich schließe mich Wortspieler an. Zumal Verlängerungen im Pokal oft das Salz in der Suppe sind.

           
Zitat
   - Saisoneröffnungspiel OL
Vorschlag SpA/HFV: Künftig soll immer der Vorjahresmeister im Jahr darauf die Eröffnung ausrichten. Grund: Damit wird die Meisterschaft aufgewertet.
Auch hier war die Mehrheit der Vereine dagegen.

Sollte der Meister in der Folgesaison nicht eigentlich in der Regionalliga spielen? Schön, dass der viel zu große Sprung OLHH->RL bei dem Treffen offenbar kein Thema war. Ist ja auch egal, dass es permanent nur um die goldene Ananas geht, wenn man so tolle Goodies wie "Saisoneröffnungsspiele" zu verteilen hat...

           
Zitat
  - Entscheidungsspiele
Bis auf die LL-Relegation (zur OL) sollen die Aufstiegsrunden künftig entfallen. Stattdessen soll die „Quotientenregelung“ angewandt werden.

Richtig sportlich ist beides nicht.

             
Zitat
- Neuregelung gelbe Karten / gelb-rote Karten für OL
Vorschlag SpA/HFV: Regelung analog RL: Nach 5. und 10. Gelber Karte ein Spiel Sperre, ebenso nach einer Gelb-Roten.
Die Vereine waren dagegen (zu hoher Verwaltungsaufwand), zudem Gefahr von Punktabzügen etc. wegen „versehentlicher Einsätze“ von eigentlich gesperrten Spielern.

Hähä, ich bin auch gegen rote Ampeln - zu hoher Aufwand, darauf zu achten; zudem Gefahr von Knöllchen wegen "versehentlichem" Übersehen.


Zitat
TOP 07: Hallenmasters
Der DFB verbietet dies künftig. Nur noch Futsal in der Halle! Die Mehrheit der Vereine lehnt die Teilnahme an einer Futsal-Hallenmeisterschaft aber ab (5x Ja, 12x Nein). So würde z.B. Pauli II künftig nicht mehr teilnehmen.

Wurscht. Hallenfußball ist bestenfalls eine Spaßveranstaltung.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 24. Februar 2015, 12:26:51
Sollte der Meister in der Folgesaison nicht eigentlich in der Regionalliga spielen? Schön, dass der viel zu große Sprung OLHH->RL bei dem Treffen offenbar kein Thema war.

Doch, das war natürlich auch Thema. Es würde aber hier den Rahmen (und meine stenografischen Möglichkeiten) sprengen, wenn ich ALLES, was von 40 Leuten in drei Stunden gesagt und diskutiert wurde, wiedergeben würde...

Vor allem das Thema "Lizenzierung" war ein breites Thema, um die Kluft - möglicherweise - zur RL kleiner zu machen.



Zum Thema Gelbe Karten (Sperre nach 5./10.):
Ich halte das in der OL in der Praxis für nicht umsetzbar! Wer soll das alles notieren, kontrollieren etc.? "Bis auf Buchholz schafft das niemand", scherzte Torsten Henke gestern, "aber das ist nächste Saison ja auch vorbei".
Jedenfalls wies Henke auch daraufhin, dass man möglicherweise dann künftig auch einen breiteren Kader braucht, wenn auf einmal 2-3 Spieler w/Sperre ausfallen.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Altonase am 24. Februar 2015, 12:41:09
Sollte der Meister in der Folgesaison nicht eigentlich in der Regionalliga spielen? Schön, dass der viel zu große Sprung OLHH->RL bei dem Treffen offenbar kein Thema war.

Doch, das war natürlich auch Thema. Es würde aber hier den Rahmen (und meine stenografischen Möglichkeiten) sprengen, wenn ich ALLES, was von 40 Leuten in drei Stunden gesagt und diskutiert wurde, wiedergeben würde...

Vor allem das Thema "Lizenzierung" war ein breites Thema, um die Kluft - möglicherweise - zur RL kleiner zu machen.

OK - ich find's ja schonmal positiv, wenn man sich zu dem Thema überhaupt Gedanken macht. Einfache Lösungen gibt es da sicher nicht.



Zitat
Zum Thema Gelbe Karten (Sperre nach 5./10.):
Ich halte das in der OL in der Praxis für nicht umsetzbar! Wer soll das alles notieren, kontrollieren etc.? "Bis auf Buchholz schafft das niemand", scherzte Torsten Henke gestern, "aber das ist nächste Saison ja auch vorbei".
Jedenfalls wies Henke auch daraufhin, dass man möglicherweise dann künftig auch einen breiteren Kader braucht, wenn auf einmal 2-3 Spieler w/Sperre ausfallen.

Ich finde die Begründung lustig. Aber insgesamt ist es natürlich sowieso komisch, dass bei Sperren dritte Vereine, gegen die es gar keinen Regelverstoß gab, profitieren. Insofern muss man sowas meinetwegen sowieso nicht unbedingt einführen.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 24. Februar 2015, 12:43:51
Zitat
Zitat
Zitat
TOP 06: Flexibilisierung Spielbetrieb
              - Staffelstärke Oberliga
J. Dipner stellte nochmal klar: Der HFV WILL die Reduzierung auf 16 OL-Klubs! Grund seien staffeltechnische Probleme (18er vs. 16er) und dringend erforderliche „freie“ Wochenenden, z.B. für den Pokal (damit das Viertelfinale künftig nicht unter der Woche stattfinden muss).
Sven Piel (Vicky): „Das würde auch die Attraktivität der Liga steigern“.
Dem mochte die Mehrheit der Vereine nicht folgen (2x Ja, 14x Nein).

Ich verstehe das Attraktivitäts-Argument nicht - das ist doch jedes Jahr anders. Diese Saison müsste man z. B. mit 12 Mannschaften spielen... Außerdem würden auch die Einnahmen aus 2 Heimspielen wegfallen.

wenn auf dauer nur noch 16 teams in der OLHH spielten sind diese 1-2 abgeschlagenen teams der jüngsten vergangenheit nicht ausgeschlossen, aber eben auch weniger wahrscheinlich. natürlich fehlen - gerade beim AFC - die einnahmen, aber es gibt ja auch weniger ausgaben [ prämien, pyro, pils, ... ] !!! sollten aus diesem grund die pokalspiele am WE stattfinden können, wäre eine aufwertung des wettbewerbes mit zusätzlichen verdienstmöglichkeiten, was ja zumeist OL-teams betrifft, im rahmen des möglichen, da am WE sicher mehr zu zuschauer zu generieren sind als unter der woche. erst recht in der dunklen jahreszeit. ich glaube nicht, dass die einbußen soviel größer sind. dem argument des SpA kann ich indes nicht folgen, da er lediglich der bequemlichkeit geschuldet ist.


@altonase
ich bin gestern abend gar nicht darüber gestolpert, dass der HFV die zukünftigen meister offenbar dauerhaft gar nicht als RL-aufsteiger sieht und den meister das eröffnungsspiel bestreiten lassen will...! sehr lustig - wenn es nicht so traurig wäre.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 24. Februar 2015, 12:52:06
Zitat
Vor allem das Thema "Lizenzierung" war ein breites Thema, um die Kluft - möglicherweise - zur RL kleiner zu machen.

als wenn die probleme dadurch gelöst würden, wenn man vor der sasion eine lizenz erhält. ich bion ganz klar für klare vorgaben und vor allem deren einhaltung, aber die kluift zwischen RL und OL wird eher größer, weil sich 1) einige verantwortliche nicht in die karten gucken lassen wollen, weil sich 2) eine verantwortliche den stress und die verantwortung antun wollen, weil sich 3) die spieler dennoch ganz schnell vom acker machen werden und der verein die arschkarte hat. das größte problem sind soch eben jene spieler, die dem geld hinterherreisen und sich einen scheißdreck um den verein kehren, für den sie spielen.

zwei dinge, die sofort geregelt - auch ohne lizenz - werden müssten:

1) bei zurückziehung / streichung >>> abstieg in die KK
2) verpflichtung, eine a-jugend zu stellen oder mindestens eine b- und c-jugend (von mir aus mit einem jahr "überbrückungszeit), wobei es schlimm ist, dass das viele verantwortliche nicht selbst steuern...!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 24. Februar 2015, 13:01:08
@altonase
ich bin gestern abend gar nicht darüber gestolpert, dass der HFV die zukünftigen meister offenbar dauerhaft gar nicht als RL-aufsteiger sieht und den meister das eröffnungsspiel bestreiten lassen will...! sehr lustig - wenn es nicht so traurig wäre.

Wer nicht dabei war, sollte mit voreiligen (Rück-)Schlüssen vorsichtig sein...
Es wurde natürlich darüber diskutiert. Und z.B. auch die Möglichkeit in Betracht gezogen, den Meister z.B. Auswärts im Eröffnungsspiel antreten zu lassen (ähnlich wie in der Bundesliga).

Realität ist nunmal, dass die letzten 10 Jahre nur 3x ein Meister aufgestiegen ist:

- VfL 93 Meister 2006 (= OL Nord 2006/07)
- FC St. Pauli II Meister 2011 (= RL Nord 2011/12)
- SC Victoria Meister 2012 (= RL Nord 2012/13)

Sollte der Meister künftig aufsteigen, wird das Eröffnungsspiel halt anderweitig vergeben. Wo ist das Problem? Insgesamt waren die meisten Anwesenden aber für Beibehaltung der bisherigen Praxis. "Wer sich regelmäßig bewirbt, kommt auch irgendwann dran", tönte es aus dem Plenum. "Sollte man meinen bzw. dachte ich bisher auch", scherzte dann Andreas Lätsch (Manager SV Rugenbergen), der es schon mehrfach vergeblich versucht hatte...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: BerlinerJunge am 24. Februar 2015, 13:15:36
Zitat
Zum Thema Gelbe Karten (Sperre nach 5./10.):
Ich halte das in der OL in der Praxis für nicht umsetzbar! Wer soll das alles notieren, kontrollieren etc.? "Bis auf Buchholz schafft das niemand", scherzte Torsten Henke gestern, "aber das ist nächste Saison ja auch vorbei".
Jedenfalls wies Henke auch daraufhin, dass man möglicherweise dann künftig auch einen breiteren Kader braucht, wenn auf einmal 2-3 Spieler w/Sperre ausfallen.

Ich finde die Begründung lustig. Aber insgesamt ist es natürlich sowieso komisch, dass bei Sperren dritte Vereine, gegen die es gar keinen Regelverstoß gab, profitieren. Insofern muss man sowas meinetwegen sowieso nicht unbedingt einführen.

Die ganze Diskussion ist doch lächerlich. Die Regeln zu Gelb/Rot und 5. Gelbe funktionieren in anderen Bundesländern bis runter zu Kreisklasse. Hier jammert auch keiner wegen einem höheren Verwaltungsaufwand. Das Argument mit dem breiteren Kader toppt das aber noch. Wie wäre es denn, wenn man mal die eigenen Spieler dahingehend erzieht, gelbe Karten zu vermeiden, als zu sagen, dass man dann mehr Spieler braucht?!?!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 24. Februar 2015, 13:46:40
...Wie wäre es denn, wenn man mal die eigenen Spieler dahingehend erzieht, gelbe Karten zu vermeiden, als zu sagen, dass man dann mehr Spieler braucht?!?!

Genau! Und Torhüter sollten dahingehend erzogen werden, keine Gegentore mehr zu kassieren! Zum Glück gibt es ja nie strittige Gelbe Karten... :P


Die ganze Diskussion ist doch lächerlich. Die Regeln zu Gelb/Rot und 5. Gelbe funktionieren in anderen Bundesländern bis runter zu Kreisklasse.

Wohl kaum.


Das Argument mit dem breiteren Kader toppt das aber noch.

Mein Gott, das war ein Ausspruch im Laufe einer Diskussion. Schon erstaunlich, wie hier jedes Wort auf die Goldwaage gelegt wird (von Leuten, die nicht vor Ort dabei waren). Außerdem ist da durchaus was dran. Fakt ist nunmal, dass es in allen Spielklassen (von BL bis KK) reichlich Gelbe pro Spieltag gibt. Der fromme Wunsch nach "Vermeidung selbiger" geht doch völlig an der Realtität vorbei.

Meine Prognose lautet jedenfalls: Wenn das eingeführt wird, gibt es künftig wieder jede Woche Sportgerichtsverhandlungen mit Umwertungen etc.!

Und sage keiner, die Daten bei fussball.de stimmen ja immer und jeder könne das nachvollziehen/prüfen...(wer regelmäßig bei Spielen selbst live dabei ist und dann einen Blick in fussball.de wirft, weiß, wovon ich spreche). Ich gucke/berichte/schreibe seit 10 Jahren jedes Jahr über 100 Spiele. Selbst mir entgehen aber immer wieder Gelbe Karten. Und Karten, die ich felsenfest notiert habe, fehlen dann bei fussball.de...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: BerlinerJunge am 24. Februar 2015, 15:13:33
...Wie wäre es denn, wenn man mal die eigenen Spieler dahingehend erzieht, gelbe Karten zu vermeiden, als zu sagen, dass man dann mehr Spieler braucht?!?!

Genau! Und Torhüter sollten dahingehend erzogen werden, keine Gegentore mehr zu kassieren! Zum Glück gibt es ja nie strittige Gelbe Karten... :P


Die ganze Diskussion ist doch lächerlich. Die Regeln zu Gelb/Rot und 5. Gelbe funktionieren in anderen Bundesländern bis runter zu Kreisklasse.

Wohl kaum.


Das Argument mit dem breiteren Kader toppt das aber noch.

Mein Gott, das war ein Ausspruch im Laufe einer Diskussion. Schon erstaunlich, wie hier jedes Wort auf die Goldwaage gelegt wird (von Leuten, die nicht vor Ort dabei waren). Außerdem ist da durchaus was dran. Fakt ist nunmal, dass es in allen Spielklassen (von BL bis KK) reichlich Gelbe pro Spieltag gibt. Der fromme Wunsch nach "Vermeidung selbiger" geht doch völlig an der Realtität vorbei.

Meine Prognose lautet jedenfalls: Wenn das eingeführt wird, gibt es künftig wieder jede Woche Sportgerichtsverhandlungen mit Umwertungen etc.!

Und sage keiner, die Daten bei fussball.de stimmen ja immer und jeder könne das nachvollziehen/prüfen...(wer regelmäßig bei Spielen selbst live dabei ist und dann einen Blick in fussball.de wirft, weiß, wovon ich spreche). Ich gucke/berichte/schreibe seit 10 Jahren jedes Jahr über 100 Spiele. Selbst mir entgehen aber immer wieder Gelbe Karten. Und Karten, die ich felsenfest notiert habe, fehlen dann bei fussball.de...

Ok das mit dem Kader ist vielleicht überzogen. Aber dennoch wird die 5. Gelbe und Gelb/Rot mindestens bis in die untersten Brandenburger Ligen durchgezogen. In Berlin ist das ähnlich. Btw. strittige gelbe Karten wird es immer geben. Aber wie oft wird Gelb wegen Meckern, Ballwegschlagen u.ä. gezeigt? Das meine ich mit erziehen...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 24. Februar 2015, 15:56:59
Zitat
Ok das mit dem Kader ist vielleicht überzogen. Aber dennoch wird die 5. Gelbe und Gelb/Rot mindestens bis in die untersten Brandenburger Ligen durchgezogen. In Berlin ist das ähnlich. Btw. strittige gelbe Karten wird es immer geben. Aber wie oft wird Gelb wegen Meckern, Ballwegschlagen u.ä. gezeigt? Das meine ich mit erziehen...

dann lieber eine zeitstrafe (z.b. 10min) äquivalent zum jugendbereich, wo es ja die "5min-zeitstrafe" gibt. dann profitiert auch der aktuelle gegner von der bestrafung des vergehens.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Altonase am 24. Februar 2015, 16:22:49
sollten aus diesem grund die pokalspiele am WE stattfinden können, wäre eine aufwertung des wettbewerbes mit zusätzlichen verdienstmöglichkeiten, was ja zumeist OL-teams betrifft, im rahmen des möglichen, da am WE sicher mehr zu zuschauer zu generieren sind als unter der woche. erst recht in der dunklen jahreszeit.

Also, ich kenn da einen Oberligisten, der in der dunklen Jahreszeit normalerweise eher nix von Pokalwochenenden hätte (außer spielfrei) ::)
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Nordi am 25. Februar 2015, 14:55:48
Wie gleich mehrere Online-Portale vermelden, wird Tipico (wohl schon ab diesem Wochenende)  die Oberliga sowie Jugendspiele aus dem Programm nehmen!

http://www.nwzonline.de/fussball/wettanbieter-verzichtet-kuenftig-auf-oberliga_a_24,0,1604633088.html
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: hbo am 25. Februar 2015, 15:36:12
http://www.ndr.de/sport/fussball/Oberliga-Sumpf-Wettanbieter-streichen-Spiele-,wetten200.html
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 26. Februar 2015, 00:57:00
Ich habe noch keinen Kommentar gelesen, aber die Infos die e-a hier schreibt, inklusive der Antworten der Vereine, zeigt mir, dass 12 von 18 Vereinen nicht einmal 5. Liga tauglich sind und die OLHH in den verwahrlosten Analen des Amateursports versiegen wird ...... und auch keinen Cent eines Invests mehr wert ist!!!!

Liebe Cobras, WoBos, Herr Barthels etc..., bitte packt Eure Kohle in einen Pool zusammen und supported die Jugend Hamburgs! Alles andere ist quatsch und Finanzierung von persönlichen Wünschen!

P.S. nachdem ich jetzt die Kommentare gelesen habe, bleibe ich dabei. gelbe karten zu notieren ist zu viel aufwand? ich lach mich schlapp. gibt es eigentlich ausser hamburg noch andere Bundesländer in denen es in der Oberliga nicht gemacht wird? In SH gilt die Regel auch und es gibt keine Probleme. die HH Oberliga ist halt eine Freizeitliga und das haben die Vereine durch Ihre Aussagen gestern Abend bestätigt.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: LarsHH am 26. Februar 2015, 11:31:53
Die Oberliga HH ist und bleibt nach wie vor die unattraktivste, schlechteste und unprofessionellste 5. Liga in Deutschland. Da ist sogar Bremen weiter...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: mikrowellenpete am 26. Februar 2015, 11:42:31
Die Oberliga HH ist und bleibt nach wie vor die unattraktivste, schlechteste und unprofessionellste 5. Liga in Deutschland. Da ist sogar Bremen weiter...
Inwiefern soll Bremen weiter sein?
Eine Liga, in der regelmäßig Handball-Ergebnisse zustandekommen, die ein riesiges Leistungsgefälle aufweist, finde ich zumindest sportlich weitaus unattraktiver.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Faultier am 26. Februar 2015, 13:52:19
Die Oberliga HH ist und bleibt nach wie vor die unattraktivste, schlechteste und unprofessionellste 5. Liga in Deutschland. Da ist sogar Bremen weiter...

Stimmt! Sie wäre sogar noch unattraktiver wenn es z.B. irgendwelche "Speckgürtel" Clubs geben würde die all diese Eigentschaften in sich vereinen und dann plötzlich mitten in der laufenden Saison zurückziehen. .... ;)
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: alditüte am 26. Februar 2015, 14:08:45
Die gute Nachricht: Bis auf Buxtehude waren alle anderen 16 OL-Vereine vertreten!

Elmshorn war also auch nicht dabei? Die wollten sich wohl unangenehme Fragen ersparen!

die Mehrheit der anwesenden Vereine votierte künftig für eine „Regelanstoßzeit“ am Freitag um 19 Uhr, ansonsten müssen sich beide Vereine einigen. Damit sollen die zum Teil unmöglichen 18/18.30-Spiele in Buxtehude, Dassendorf, Pinneberg etc. künftig nicht mehr vorkommen

Das wird auch Zeit. Es ist mir ohnehin unverständlich, dass so viele Spiele im Hamburger Amateurfußball zu regelrechten Unzeiten stattfinden.

Hier berichtete Reenald Koch, der Mitglied in einer entsprechenden „Strategie-Kommission“ ist, wie folgt: Analog in der RL soll künftig auch in der OL ein Lizenzverfahren eingeführt werden. Dies soll der Erhöhung der Qualität dienen. Zudem würde der Norden (bzw. HH) sonst den Anschluss verlieren. Für die Vereine sei das kein Mehraufwand, so Koch.
Bis auf Vicky waren aber fast alle anderen Vereine gegen so einen Wirtschaftlichkeitsnachweis („zuviel Aufwand“, „95% der Klubs arbeiten vernünftig“, „Thema zu hoch gehängt“).
J. Dipner informierte zudem: Von 20 anderen Landesverbänden machen 17 aktuell nichts in der Richtung. HH wäre hier also (nach Niedersachsen) eher in der Vorreiter-Rolle.

Das ist natürlich klar, dass das für die meisten Vereine „zu viel Aufwand“ wäre. Das wundert mich nicht. Dennoch halte ich ein Lizensierungsverfahren für notwendig, ich bezweifle nämlich, dass es in irgendeiner Oberliga so viele Rückzüge gibt wie in der OL HH. Zudem haben die anderen Verbände nicht das Problem, dass der Sprung in die nächsthöhere Liga zu hoch wäre, so dass ein Lizenzverfahren ohnehin praktisch unnötig wäre – die dortigen Verbandsligen haben eine überregionale Oberliga vor sich (z. B. OL Ba-Wü) oder sind ohnehin sehr groß und stark besetzt (z. B. die Westfalenliga unter der RL West). Hamburg dagegen hat eine Stadtliga, aus der man als normaler Verein absolut null Chance hat aufzusteigen, weil es eine Liga höher schon durch ein Fünftel des ganzen Bundes geht. Meiner Meinung nach sollte man über eine Oberliga Hamburg/Schleswig-Holstein nachdenken.

J. Dipner stellte nochmal klar: Der HFV WILL die Reduzierung auf 16 OL-Klubs! Grund seien staffeltechnische Probleme (18er vs. 16er) und dringend erforderliche „freie“ Wochenenden, z.B. für den Pokal (damit das Viertelfinale künftig nicht unter der Woche stattfinden muss).
Sven Piel (Vicky): „Das würde auch die Attraktivität der Liga steigern“.
Dem mochte die Mehrheit der Vereine nicht folgen (2x Ja, 14x Nein).

Ich bin dagegen. Es macht eine Liga nicht attraktiver, wenn weniger Vereine in ihr spielen. Wie hier schon gesagt wurde; dann müsste die OL diese Saison mit 10 Teams spielen, um attraktiv zu sein. Die Bundesliga am besten nur zwischen zwei Mannschaften austragen – Bayern und Wolfsburg. Die schottische Liga wurde auch nicht spannender, als sie von einer 20er-Liga auf eine 10er-Liga verringert wurde. Ich halte dieses Attraktivitäts-Argument für ziemlichen Unsinn und hab das Argument noch nie nachvollziehen können. Es würde weiterhin Abstiegskampf und Aufstiegskampf geben und es würde weiterhin einen prozentual entsprechenden Abstand zwischen dem letzten und dem ersten Platz geben. Umgekehrt zeigt sich auch, dass es nicht mehr Kantersiege gibt, wenn eine Liga aufgestockt wird. Ich würde es vielmehr schade finden, wenn die OL jetzt auch noch abgestockt wird, so wie vor gut einem Jahrzehnt die LL, weil dadurch noch mehr Vereine in den unteren Amateurfußball versinken. Nein, von diesen Reduzierungsgedanken halte ich nichts und es ist auch vielsagend, dass die Vereine Dipner damit abgestraft haben.

Vorschlag des SpA: Bis auf das Finale künftig keine Verlängerung mehr, sondern direkt Elfmeterschießen. Grund: Mehr Freiraum für Ansetzungen. Ohne etwaige Verlängerung können Spiele später beginnen und Ansetzungen sind auch Ende August noch möglich. Die Mehrheit der Vereine war dagegen.

Dass so ein Unsinn überhaupt diskutiert wird. Das erinnert mich an die legendäre FIFA-Begründung für das Golden Goal – Spielzeit sparen, Erholung für die Spieler geben. Durch das Golden Goal hat man weltweit 120 Spielminuten eingespart, wie ich einmal in einem Fußballbuch gelesen habe. Dann kann man auch gleich nach 45 Minuten das Elfmeterschießen ansetzen, dann kann man Spiele sogar erst um 21:30 anpfeifen!

Vorschlag SpA/HFV: Künftig soll immer der Vorjahresmeister im Jahr darauf die Eröffnung ausrichten. Grund: Damit wird die Meisterschaft aufgewertet.
Auch hier war die Mehrheit der Vereine dagegen.

Die Meisterschaft würde man vielleicht ein bisschen mehr aufwerten, wenn die Vereine eine wirkliche Chance hätten, als Meister auch aufzusteigen! Wie Andi schon schrieb, konnten das in den letzten 10 Jahren nur 3 Meister. Das ist eine Quote, die ich erschreckend finde. Man sollte nicht als Ziel haben, ein Sonderbonbon für den Meister in Form eines möglichen Eröffnungsspiels zu verteilen, sondern lieber besprechen, wie man es erreicht, dass der Meister in der Folgesaison gar nicht mehr an der Liga teilnimmt! Da muss etwas geschehen, und dann erübrigt sich das Eröffnungsspiel für den Meister auch. Abgesehen davon, dass in den letzten Jahren praktisch immer Vicky oben stand, und das dann auch langweilig wäre, wenn jedes Jahr das erste Spiel im selben Stadion stattfinden würde.
Die Idee, dass – wenn der Meister dann tatsächlich nächstes Jahr noch in der Liga spielen SOLLTE, was der HFV und die Vereine unter allen Umständen zu verhindern suchen sollten – der Meister das Eröffnungsspiel auswärts bestreitet (Topspiel für den Verein, der das Spiel austrägt), ist aber gar nicht so schlecht.

Bis auf die LL-Relegation (zur OL) sollen die Aufstiegsrunden künftig entfallen. Stattdessen soll die „Quotientenregelung“ angewandt werden.

Da bin ich ganz und gar kein Freund von. Schade, dass das nun so gehandhabt wird. Die Punktequote in den jeweiligen Ligen hängt grundsätzlich damit zusammen, wer sonst noch in der Liga spielt (starke Liga oder schwache Liga?). Bekanntlich sind die Hamburger Amateurligen nicht gleich stark, so würde also ein schwächerer Tabellenzweiter in einer schwachen Kreisliga mehr Punkte holen als ein starker Zweiter in einer starken Kreisliga. Die Relegation ist da noch weitaus die beste Lösung, weil dies ein direktes Duell zwischen den Aufstiegskontrahenten ist und keine Lösung „über Eck“. Außerdem war das dann noch ein schöner Aufreger am Ende der Saison, wenn auf den Hamburger Plätzen noch weitere Aufsteiger in direkten Duellen ermittelt wurden.

Der DFB verbietet dies künftig. Nur noch Futsal in der Halle! Die Mehrheit der Vereine lehnt die Teilnahme an einer Futsal-Hallenmeisterschaft aber ab (5x Ja, 12x Nein). So würde z.B. Pauli II künftig nicht mehr teilnehmen.

Schade! Hallenfußball finde ich viel spannender als Futsal. Es ist krass, dass der DFB nun den Vereinen sogar schon vorschreibt, wie sie FREUNDSCHAFTSturniere auszutragen haben. Eins weiß ich jedenfalls – wenn es in der Lilli-Henoch-Halle nur noch Futsal zu sehen gibt und keinen Hallenfußball mehr, dann werde ich da fern bleiben. An Futsal habe ich noch nie was gefunden. Es wundert mich auch nicht, dass viele Vereine Futsalteilnahmen ablehnen.

Elmshorn war ja nicht "Pleite", sondern hat "clever" eine Lücke in der Satzung ausgenutzt (die der Verband jetzt übrigens schließen und den Rückzug mit sehr hohen Strafen belegen will). Elmshorn "spart" in der Rückrunde den Etat (Spieler sind ja alle weg) und hat trotzdem einen LL-Platz sicher...

Das waren die Argumente auf der Versammlung? Wurde auch darüber gesprochen, wie so etwas künftig vernünftiger geahndet werden könnte? Meiner Meinung nach sollte jede Mannschaft, die sich zurückzieht, grundsätzlich im nächsten Jahr bloß in der Kreisklasse starten dürfen (jetzt mal die legitime „Ersetzung“ von Zweitmannschaften außer Acht gelassen). Das torpediert doch den ganzen Spielbetrieb.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: alditüte am 26. Februar 2015, 14:09:16

Vorschlag SpA/HFV: Regelung analog RL: Nach 5. und 10. Gelber Karte ein Spiel Sperre, ebenso nach einer Gelb-Roten.
Die Vereine waren dagegen (zu hoher Verwaltungsaufwand), zudem Gefahr von Punktabzügen etc. wegen „versehentlicher Einsätze“ von eigentlich gesperrten Spielern.

Das ist ehrlich gesagt das, was ich am dämlichsten finde, und die Begründung regt mich regelrecht auf. Es ist völliger Schwachsinn, wie gegen eine Gelbsperre in der Oberliga (bzw. unteren Ligen) argumentiert wird.
Erst einmal bedeutet die derzeitige Regelung, dass eine Gelbe Karte absolut null Konsequenzen hat, wenn man nicht gerade so doof ist, und noch im selben Spiel eine zweite sieht. Es ist so als würde nach jedem Spiel jede Gelbe Karte wieder gelöscht werden. Wenn es 1:0 in der 90. Minute steht und der Gegner einen Angriff hat, dann kann man problemlos ein taktisches Foul machen, sieht Gelb dafür, und erfährt damit absolut keine Konsequenzen, weil es ja nicht „die fünfte“ sein kann. Im Endeffekt ist die Gelbe Karte in der Oberliga abwärts nur eine Zierde im Spielbericht. Selbiges gilt für eine Gelbrote Karte. Tja, Pech, spielste halt ein paar Minuten nicht, nächste Woche biste ja wieder dabei.
Das mit dem „höheren Verwaltungsaufwand“ ist aber an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen – es geht einfach nur darum, nachzugucken, ob irgendein Spieler gerade gelbgesperrt ist, mehr nicht. Und das ist ein zu hoher Aufwand. Es wird bis runter in die Kreisklasse (wahrscheinlich auch bei den Unteren Herren und den Freizeitligen) ein riesiges Aufhebens gemacht und großer Verwaltungsaufwand betrieben, dass auch ja alle Spieler im Kader einen gültigen Spielerausweis haben, spielberechtigt sind und auf dem Spielberichtsbogen mit korrektem Namen stehen – aber in der Oberliga ein paar Gelbe Karten aufschreiben, das ist ein zu hoher Aufwand! Das ist unglaublicher Schwachsinn.
Das Einzige, was gemacht werden muss: Schiedsrichter schreiben konsequent jede Gelbe Karte auf, die sie verteilen (das wird ohnehin gemacht – jedenfalls habe ich noch nie erlebt, dass ein Schiri nicht irgendwas auf seinen Zettel gekritzelt hat, nachdem er jemandem Gelb gab), und geben dies nach dem Spiel den Verantwortlichen bekannt (auch das sollte ja ohnehin gemacht werden und stellt ebenfalls kein Problem dar). Zack, einfach. Trainer sind ohnehin keine Analphabeten, die brauchen hinter jedem Spielernamen nur eine Strichliste einführen und bei jedem waagerechten Strich darf der Spieler halt einmal nicht ran. Wo zum Teufel stellt das ein Problem dar? Das ist eine Sache von ein paar Minuten und wenn der Schiri vernünftig arbeitet, dann dauert es nicht mal eine Minute. Es ist eine völlig banale Aufgabe.
Was die Gefahr von Punktabzügen betrifft: Stimmt. Dann soll man halt keine gesperrten Spieler aufstellen. Nach Roten Karten kriegt man es doch auch hin, den Spieler nicht einzusetzen, aber Gelbsperren sind zuviel verlangt?
Es ist mir unbegreiflich, was da für selten dämliche Argumente in der Versammlung genannt wurden. Wahrscheinlich ist das der Grund, dass kaum ein Hamburger Verein in die RL aufsteigen will: Zu hoher Verwaltungsaufwand und die Gefahr von Punktabzügen wegen der ultramodernen Regelung der Gelbsperren.

Ich weiß echt nicht, wo das ein Problem sein soll. Schiris werden auf der nächsten Schiedsrichtertagung einfach konsequent dazu angehalten, Gelbe Karten auf dem Spielberichtsbogen anzugeben (das tun sie ohnehin schon, also kein Mehraufwand für Schiris, und beschweren würde sich bei so einem Pipifax ohnehin kein vernünftiger Schiedsrichter) und anschließend dafür zu sorgen, dass die Vereine davon erfahren (auch das ist kein Problem, dafür gibt es das Internet oder wahlweise den Smalltalk nach dem Spiel mitsamt Austausch des Spielberichtsbogens). Nach zehn Minuten ist die Arbeit für den Schiri getan, fertig, aus. Und die Trainer kontrollieren halt vor jedem Spiel die Aufstellung und die Spielberichte, was sie ohnehin immer machen sollten, und verzichten auf Spieler, die gesperrt sind. Das ist noch weniger Arbeit als für den Schiedsrichter.

Es ist albern, albern, albern! Ich kann wirklich nur den Kopf darüber schütteln.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: alditüte am 26. Februar 2015, 14:11:16
Fakt ist nunmal, dass es in allen Spielklassen (von BL bis KK) reichlich Gelbe pro Spieltag gibt.

Ich habe bislang nicht festgestellt, dass es in der Kreisklasse mehr Gelbe geben würde als in der Bundesliga. Das wirkt möglicherweise nur so, weil dort die Anzahl der Spiele, in denen wirklich viele Gelbe Karten verteilt werden („harte“ Spiele) höher ist als in der Bundesliga. Die Majorität der Spiele in der Kreisklasse hat aber genauso viele Karten wie in höheren Ligen, so ist zumindest mein Eindruck.

Meine Prognose lautet jedenfalls: Wenn das eingeführt wird, gibt es künftig wieder jede Woche Sportgerichtsverhandlungen mit Umwertungen etc.!

Anfangs ja, das glaube ich auch. Aber das war auch so als irgendwelche Ausländerregelungen eingeführt wurden, oder dritte Wechsel, oder Juniorenspielerkontingente. Und nach zwei, drei Jahren hat es jeder kapiert, und es gab wieder so wenige Verhandlungen wie vor der Regeländerung. Wenn ich da nur an unseren lieben alten Trap denke … Ich würde sogar soweit gehen zu sagen, dass man beim HFV froh sein kann, wenn es in den ersten Monaten „viele“ Verhandlungen gäbe, weil dies sowohl ein Zeichen dafür wäre, dass die Gelbsperren-Regelung konsequent umgesetzt wird und dies außerdem ein Zeichen an die Vereine wäre, dass Verstöße geahndet werden. Und im Endeffekt würden die Vereine sich dann selbst um Gelbsperren kümmern und merken, dass das alles gar nicht so ein großer Aufwand ist, wie immer behauptet wird. Bei Eintracht Norderstedt befasst man sich ja auch nicht jede Woche fünf Stunden mit irgendwelchen Gelbsperren, nachdem Norderstedt sich zehn Jahre lang mit sowas nicht herumschlagen musste.

Und sage keiner, die Daten bei fussball.de stimmen ja immer und jeder könne das nachvollziehen/prüfen...(wer regelmäßig bei Spielen selbst live dabei ist und dann einen Blick in fussball.de wirft, weiß, wovon ich spreche). Ich gucke/berichte/schreibe seit 10 Jahren jedes Jahr über 100 Spiele. Selbst mir entgehen aber immer wieder Gelbe Karten. Und Karten, die ich felsenfest notiert habe, fehlen dann bei fussball.de

Fußball.de ist tatsächlich häufig unheimlich ungenau und unvollständig. Und seit dieser Saison sieht die Seite auch unglaublich hässlich und unpraktisch aus … seit 2014 benutze ich fußball.de kaum noch, weil das die hässlichste Fußballseite im ganzen deutschsprachigen Netz geworden ist. Na ja, das ist Geschmackssache.
Ich denke, man sollte darauf vertrauen, dass der Verband (HFV) und die Schiedsrichter korrektere Daten haben als das, was bei fußball.de manchmal für ein Unsinn steht. Außerdem sollten, wie ich oben gesagt habe, den Schiedsrichtern auch noch einmal verpflichtend eingeprägt werden, dass sie den Spielbericht korrekt und gewissenhaft veröffentlichen. Natürlich nicht nur wegen etwaiger Gelber Karten.
Dass man als Zuschauer ab und an Gelbe Karten übersieht, das ist doch aber völlig gewöhnlich. Du kannst auch kaum drei Bundesliga-Spiele sehen mit dem Ziel, jede Gelbe Karte zu notieren, ohne dass du irgendeinen Fehler in deinen Aufzeichnungen hast (natürlich live im Stadion, nicht im TV, wo Gelbe Karten unten eingeblendet werden). Man muss sich nur mal überlegen, wie oft man am Spielfeldrand in welcher Liga auch immer Sätze hört von wegen: „Hat der nicht schon Gelb gesehen?“. Man muss nur eine Sekunde nicht hingucken und schon hat man eine Gelbe Karte übersehen oder man muss nur einen blöden Winkel zum Spielfeld haben und schon denkt man, dass ein anderer Spieler die Karte sah. Solang Spieler und Schiri Bescheid wissen, ist doch alles in Ordnung.

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Die Oberliga HH ist und bleibt nach wie vor die unattraktivste, schlechteste und unprofessionellste 5. Liga in Deutschland. Da ist sogar Bremen weiter...

Das ist nun aber auch Unsinn. Die Bremen-Liga ist die albernste fünfte Liga, die Deutschland zu bieten hat. Die Bremen-Liga ist die Regionalliga Bayern der Oberligisten.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: tisch am 26. Februar 2015, 14:32:28
Nachdem Mirko heute im Abendblatt groß über die Vorschläge des Spielausschusses berichtete, habe ich mich schon gefragt, warum diese Diskussion an Hafo vorbeigeht.
Großen  Dank an Alditüte für die Zusammenfassung und launige Kommentierung, der ich größtenteils in der Richtung übereinstimme!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 26. Februar 2015, 15:10:19
@tisch
bei "hafo" disktutieren wir doch bereits seit drei tagen, nachdem eilbek-andi hier als erstes infos online stellte...


@alditüte
da hat sich aber mal jemand so richtig schön reingesteigert. emotional schonmal 'ne glatte eins. allerdings siehst du einige dinge zu "einfach" respektive erkennst den rattenschwanz nicht.

Zitat
Bis auf die LL-Relegation (zur OL) sollen die Aufstiegsrunden künftig entfallen. Stattdessen soll die „Quotientenregelung“ angewandt werden.

Da bin ich ganz und gar kein Freund von. Schade, dass das nun so gehandhabt wird. Die Punktequote in den jeweiligen Ligen hängt grundsätzlich damit zusammen, wer sonst noch in der Liga spielt (starke Liga oder schwache Liga?). Bekanntlich sind die Hamburger Amateurligen nicht gleich stark, so würde also ein schwächerer Tabellenzweiter in einer schwachen Kreisliga mehr Punkte holen als ein starker Zweiter in einer starken Kreisliga. Die Relegation ist da noch weitaus die beste Lösung, weil dies ein direktes Duell zwischen den Aufstiegskontrahenten ist und keine Lösung „über Eck“. Außerdem war das dann noch ein schöner Aufreger am Ende der Saison, wenn auf den Hamburger Plätzen noch weitere Aufsteiger in direkten Duellen ermittelt wurden.

grundsätzlich reden wir ja bei wegfallenden relegationsspielen über ZUSÄTZLICHE aufsteiger. der meister geht - im bereich des HFV - ja immer direkt hoch. gem. der statuten haben alle "vize" & co. ohnehin kein anrecht. pauschal oder dauerhaft kann man eine staffel gar nicht als stärker / schwächer einstufen. das variert ja von spielzeit zu spielzeit. sicher kann man dabei auch mal pech haben, aber grundsätzlich finde ich es fragwürdiger, wenn ein oder zwei spiele über aufstieg nicht-aufstieg entscheiden. das hauptargument gegen die relegation ist m.e. aber, dass sie u.a. wegen der protestfristen erst ca. zwei wochen nach offiziellen saisonende stattfinden kann. neben dem leerlauf wird die anschl. sommerpause und dadruch auch die vorbereitung maßgeblich gestört. ferner wird die kaderplanung erschwert, weil er sehr spät klarheit herrscht, in welcher liga man spielt.

@alle
was die GK und etwaige sperren anget, bin ich zwiegespalten: ich begrüße stets, wenn möglichst alle regeln in allen ligen und altersklassen gelten, denn bei der einführung der "gelb-roten karten" konnte man erleben, was monatelang für ein chaos herrschte, weil es im jugendbereich im gegensatz zum ligaspielbetrieb KEIN "gelb-rot" gab und gibt. das wussten viele, sehr viele SR nicht und es kam zu zahlreichen neuansetzungen, weil der SR einen regelverstoß begann. hinweis am rande: die "5min-zeitstrafe" gilt als ersatz für "gelb-rot" im jugendbereich und folgt i.d.r. als "letzte verwarnung vor einem endgültigen platzverweis.

eine umsetzung von gelbsperren bis 'runter in die kreisklasse ist de facto nicht fair durchführbar, denn die SR in den unteren klassen haben keine sorgfalt in der dokumentation der spiele. hier würde es vom zufall abhängen, ob die GK nun tatsächlich im DFBnet eingetragen würden oder eben nicht. und das würde mein gerechtigkeitsempfinden stark beeinflussen. wer glaubt, dass der "freundlich&fair"-preis die tatsächliche statistiken widergeben würde, der irrt gewaltig. das mag in der OLHH noch "99%ig" passen, aber die SR schaffen bei dem prozedere für den spielbericht online, das im übrigen gute 10-15min arbeitsaufwand zusätzlich verschlingt, nicht einmal verbindlich die richtigen torschützen zu nennen, von ergebnsidrehern etc. ganz zu schweigen.

ich wäre grundsätzlich dafür, "gelbsperren" einzuführen, aber nur für alle (herren-)ligen. da dies in gänze utopisch in der umsetzung ist, sollte darauf verzichtet werden. der aufwand - gemessen an der entschädigung - ist für die SR ohnehin sehr groß. er sollte nicht zusätzlich aufgebläht werden. wie gesagt, damit meine ich vor allem die klassen unterhalb der LL...!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Knullov(e) am 26. Februar 2015, 17:36:51
Ach, die Regelung mit den Gelben Karten soll nur für die OL gelten? Verstehe dann den Sinn nicht dahinter. Wenn schon diese Regel, dann doch aber bitte auch bis runter in die Kreisklasse. Die Rückpass-Regel gilt schließlich auch für alle Ligen.
Ansonsten darf ein Spieler, der in der OL gesperrt ist, in der Zweiten am Wochenende aushelfen, da diese Regel dort nicht gilt?
Einen großartigen Verwaltungsaufwand sehe ich nicht wirklich, WENN die Daten bei fussball.de stimmen. Und genau hier liegt ja das große Problem. Wenn teilweise nicht mal die Ergebnisse korrekt sind, soll man sich auf die Angabe der Gelben Karten verlassen? Na dann mal Prost! Das wird ja schöne Diskussionen/Verhandlungen geben.
Vielleicht sollte man sich erstmal vorarbeiten. Als erstes müssen die Ergebnisse stimmen, dann versucht man noch die Torschützen korrekt darzustellen, bevor man sich den Verwarnungen widmet.


Die Pokalregel mit einer wegfallenden Verlängerung kann nur ein Scherz sein. Aber wenn man schon im Pokal was ändern muss/möchte, sollte man auch im Pokal über eine "freundliche" Anstosszeit nachdenken. Ich finde es durchaus richtig, an einem Freitag nicht vor 19 Uhr anzupfeifen, aber im Pokal darf um 18 Uhr gespielt werden? Irgendwie merkwürdig. Mir ist schon bewußt, dass es aufgrund fehlenden Flutlichts teilweise wenig Spielraum gibt, aber ich habe auch schon erlebt, dass trotz Flutlicht in der Woche um 18 Uhr angepfiffen wurde, weil "geht nicht anders".
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: alditüte am 27. Februar 2015, 22:53:41
@alditüte
da hat sich aber mal jemand so richtig schön reingesteigert. emotional schonmal 'ne glatte eins.
Muss auch mal sein, das hält jung. ;)

grundsätzlich reden wir ja bei wegfallenden relegationsspielen über ZUSÄTZLICHE aufsteiger. der meister geht - im bereich des HFV - ja immer direkt hoch. gem. der statuten haben alle "vize" & co. ohnehin kein anrecht. pauschal oder dauerhaft kann man eine staffel gar nicht als stärker / schwächer einstufen. das variert ja von spielzeit zu spielzeit. sicher kann man dabei auch mal pech haben, aber grundsätzlich finde ich es fragwürdiger, wenn ein oder zwei spiele über aufstieg nicht-aufstieg entscheiden. das hauptargument gegen die relegation ist m.e. aber, dass sie u.a. wegen der protestfristen erst ca. zwei wochen nach offiziellen saisonende stattfinden kann. neben dem leerlauf wird die anschl. sommerpause und dadruch auch die vorbereitung maßgeblich gestört. ferner wird die kaderplanung erschwert, weil er sehr spät klarheit herrscht, in welcher liga man spielt.

Ich weiß nicht, ob die Zweitplatzierten (bzw. die Relegationsteilnehmer) rechtlich gesehen als zusätzliche Aufsteiger gelten oder als Regelaufsteiger – meiner Ansicht nach sind sie einfach der Ersatz für die Regelabsteiger, und damit reguläre Aufsteiger –, aber das spielt ja erstmal auch keine Rolle. Die Relegationsspiele werden in Hamburg seit 1946 ausgetragen (DSFS, „Fußball in Hamburg“), sind also fast schon Tradition in Hamburg.

Generell für schwächer und stärker (über Jahre hinweg) halte ich ja auch keine Staffel. Ich sagte lediglich, dass es in jedem Jahr schwächere und stärkere Staffeln gibt (was z. B. auch daran liegt, wie viele Vereine aus der unteren Spielklasse dorthin aufstiegen und wie viele Vereine aus der höheren Liga dorthin abstiegen). Somit ist ein direkter Vergleich zwischen zwei Vereinen auf dem selben Platz aus statistischer Sicht möglich, aber sportlich gesehen nur bedingt aussagekräftig. Dies ist der Grund, dass ich gegen eine Quotientenregelung bin um die weiteren Aufsteiger zu ermitteln (vgl. die UEFA-WM-Quali, in welcher der „schlechteste“ Gruppenzweite nicht an den anschließenden Entscheidungsspielen teilnimmt, was ebenfalls eine ziemlich unglückliche Regelung ist, auch wenn ich zugeben muss, dass mir da auch keine bessere Lösung einfiele).

Am besten wäre es natürlich, wenn man das Ligasystem so organisieren könnte, dass immer eine feste und gleiche Zahl Vereine aus jeder Staffel auf- bzw. absteigen und so generell im gesamten Ligasystem keine Relegationsspiele nötig sind. In der Praxis kann man so ein Ligasystem aber kaum umsetzen. Wenn ich richtig rechne, wäre dies in Hamburg z. B. möglich, indem aus jeder Spielklasse vier (und nicht drei) Mannschaften absteigen und damit aus jeder tieferen Spielklasse zwei (und nicht eins bis zwei) aufsteigen. So könnte man zumindest bis zur Kreisliga Auf- und Abstieg vereinheitlichen und auf Aufstiegsrunden verzichten. Allerdings werden die meisten Vereine gegen vier Absteiger in einer 16er-Liga sein. Alternativ könnte man unter jeder Spielklasse drei Ligen ansetzen, ein Ligasystem in Form von 1-1-3-9 oder ähnlich. Auch dies wird in Hamburg aber sicher nicht auf viel Gegenliebe stoßen, weil sich seit 1987 das 1-2-4-8-System bewährt hat. Also bleibt nun mal der fade Beigeschmack, dass man entweder eine Aufstiegsrunde ansetzen muss, bei der drei Spiele die 30 Spiele zuvor entscheiden, oder einen Punktequotienten, der schwache Ligen vorzieht und Vizemeister aus starken Ligen benachteiligt. Rein sportlich halte ich dort die erste Möglichkeit für die bessere Idee.

Das mit den Protestfristen, der Saisonplanung und der verkürzten Sommerpause stimmt natürlich. Aber ich habe oben auch nur geschrieben, dass ich kein Freund dieser Entscheidung sei und ich es schade finde, dass es nun so gehandhabt wird. Ich habe nicht gesagt, dass ich die Entscheidung nicht nachvollziehen könnte. Doof finden kann ich sie ja aber trotzdem.

Zumal ich mich persönlich am Saisonende auch immer auf die Aufstiegsspiele gefreut habe (auch wenn es nervig ist, dass in den letzten Jahren alle Spiele immer gleichzeitig stattfanden, und so kein richtiges Groundhopping möglich war). Ich werde sie auf jeden Fall vermissen …

eine umsetzung von gelbsperren bis 'runter in die kreisklasse ist de facto nicht fair durchführbar, denn die SR in den unteren klassen haben keine sorgfalt in der dokumentation der spiele. hier würde es vom zufall abhängen, ob die GK nun tatsächlich im DFBnet eingetragen würden oder eben nicht. und das würde mein gerechtigkeitsempfinden stark beeinflussen. wer glaubt, dass der "freundlich&fair"-preis die tatsächliche statistiken widergeben würde, der irrt gewaltig. das mag in der OLHH noch "99%ig" passen, aber die SR schaffen bei dem prozedere für den spielbericht online, das im übrigen gute 10-15min arbeitsaufwand zusätzlich verschlingt, nicht einmal verbindlich die richtigen torschützen zu nennen, von ergebnsidrehern etc. ganz zu schweigen.

Da frage ich mich wirklich, was das für dilettantische (Wortspiel, ist ja schließlich Amateurfußball) Schiedsrichter sind, wenn sie nicht in der Lage sind, aufzuschreiben, wem sie eine Gelbe Karte gegeben haben. Aber wenn die Schiris noch nicht mal in der Lage sind, das richtige Ergebnis von dem Spiel einzupflegen, das sie selbst wenige Minuten zuvor noch gepfiffen und geleitet haben, dann ist das für mich einfach nur unverständlich. Ein Spiel zu leiten ist ein bisschen schwerer, als anschließend ein paar Mausklicks zu machen. Okay, ich weiß selbst nicht, wie die Schiris das dann machen, weil ich selbst keiner bin, aber mal im Ernst – die werden ja wohl kaum nach jedem eingetragenen Spieler erstmal 10 Passwörter eingeben müssen. Ich verstehe wirklich nicht, was daran so schwer sein soll, die einfachsten Basisdaten einzugeben. (Bei falschen Torschützen kann ich es ja noch halbwegs verstehen, weil der Schiri nicht entscheidet, wer ein Tor schießt, aber dann fragt man eben zur Not vorm Wiederanstoß, wer es geschossen hat. Bei falschen Karten fehlt mir schlicht das Verständnis dafür, wie man einem Spieler Gelb geben und anschließend nicht mehr wissen kann, wer die Gelbe denn nun sah...)

ich wäre grundsätzlich dafür, "gelbsperren" einzuführen, aber nur für alle (herren-)ligen

Bin ich ganz bei dir. Entweder alles oder gar nichts.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 01. März 2015, 19:14:12
Im Abendblatt gab es dazu übrigens auch einen längeren Artikel:

http://www.abendblatt.de/sport/welt-des-sports/article205184085/Oberligisten-rebellieren-gegen-Hamburger-Fussball-Verband.html



...und einen Kommentar zur Rettung der 18er-Staffel von Mirko Schneider:

http://www.abendblatt.de/sport/article205183321/Rettet-die-18er-Staffel.html
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 01. März 2015, 19:35:47
Seid doch mal bitte ehrlich, keiner der Vereine braucht zwei Heimspiele mehr des Etats wegen, es geht lediglich darum, hoffentlich zwei noch blindere Mannschaften in der Liga zu haben, um nicht abzusteigen.

Schaut Euch die Spiele dieses WE mal an. VM schlägt HR, Paloma schlägt Condor und Bux schlägt den RUG...hinzu kommt dass Süderelbe sich im Winter mal richtig verstärkt hat.

wenn jetzt Germania und Elmshorn nicht dabei gewesen wären...wäre die Staffel meiner Meinung nach hochwertiger. Den Sieg von VM wollen wir jetzt in Anbetracht der Leistungen der restlichen saison nicht zu hoch hängen und da werden wahrscheinlich auch nur noch max 6-9 Punkte in den restlichen Spielen dazukommen, aber den Sieg haben sie trotzdem hin bekommen.

Ich würde jetzt noch gerne Bux und VM gegen Cordi und Lurup tauschen, dann hast Du eine wesentlich höhere Qualität in der Liga. Gleichbedeutend ist dann aber auch, dass der NTSV, Condor oder auch der RUG (oder alle anderen auch) bei einer nicht ganz runden Saison in den Abstiegsstrudel kommen können, dass ist momentan (siehe Condor) nicht möglich weil grundsätzlich fast eine Handvoll Vereine nicht einmal das OL HH Niveau haben....und genau aus diesem Grund, sind so viele Vereine gegen die Minimierung auf 16 Vereine.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 01. März 2015, 20:00:33
Dann lass uns doch eine 10er-Staffel machen (mit 4 Absteigern). Das "erhöht" die "Qualität" nochmal - und die "Spannung" noch dazu (alle können absteigen).... :P

Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 01. März 2015, 20:13:06
Dann lass uns doch eine 10er-Staffel machen (mit 4 Absteigern). Das "erhöht" die "Qualität" nochmal - und die "Spannung" noch dazu (alle können absteigen).... :P

vor allen dingen sind diese 10 dann wahrscheinlich auch so gewappnet, dass sie alle aufsteigen könnten, was eigentlich viel wichtiger wäre... ;)
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: otzenpunk am 02. März 2015, 00:09:44
Seid doch mal bitte ehrlich, keiner der Vereine braucht zwei Heimspiele mehr des Etats wegen, es geht lediglich darum, hoffentlich zwei noch blindere Mannschaften in der Liga zu haben, um nicht abzusteigen.

Lolwhut? Rechne doch mal bei den zuschauerstärkeren Clubs nach, wieviel da bei einem Spiel so rum kommt. Bei 500 Zuschauern sind das etwa 3000 € pro Heimspiel, also bei zweien 6000. Mit Getränkeumsatz kommen wir dann schon in die Nähe von 10k. Peanuts, oder?

Zitat
wenn jetzt Germania und Elmshorn nicht dabei gewesen wären...wäre die Staffel meiner Meinung nach hochwertiger.

Wie kommst du darauf, dass ausgerechnet diese beiden nicht dabei gewesen wären. Elmshorn war letzte Saison 9.

Zusätzliche Absteiger wären Germania und SCVM gewesen. Ach nee, Germania hat ja gegen die 17./18. Bramfeld und Blankenese recht viele Punkte abgegeben. Also wären vielleicht SCVM und BU abgestiegen.

Zitat
Ich würde jetzt noch gerne Bux und VM gegen Cordi und Lurup tauschen, dann hast Du eine wesentlich höhere Qualität in der Liga.

Das ist aber kein Wunschkonzert. Cordi und Lurup waren letztes Jahr 4. bzw. 10. mit sehr deutlichem Abstand auf die Aufstiegsplätze. Wie sollten die auf einmal in die Liga gekommen sein? Nächstes Jahr sind sie es vielleicht, so wie es aussieht. Aber wie deren Kader dann aussieht, weiß jetzt auch noch keiner. Egal wie klein du die Liga machst, es wird immer Vereine geben, bei denen gerade das Geld ausgeht oder wo aus anderen Gründen ein paar wichtige Spieler weggegangen und nicht adäquat ersetzt wurden, und die dann am unteren Ende stehen. Umgekehrt genauso. Pinneberg wäre vor zwei Jahren in einer 16er Staffel vermutlich abgestiegen, jetzt stehen sie an der Tabellenspitze. That's football.

Zitat
Gleichbedeutend ist dann aber auch, dass der NTSV, Condor oder auch der RUG (oder alle anderen auch) bei einer nicht ganz runden Saison in den Abstiegsstrudel kommen können, dass ist momentan (siehe Condor) nicht möglich weil grundsätzlich fast eine Handvoll Vereine nicht einmal das OL HH Niveau haben....und genau aus diesem Grund, sind so viele Vereine gegen die Minimierung auf 16 Vereine.

Deine Behauptung, dass "grundsätzlich fast eine Handvoll Vereine nicht einmal das OL HH Niveau haben", deckt sich nicht mit den Fakten. In den letzten Jahren waren es eigentlich immer eher so zwei Mannschaften, die deutlich abgeschlagen waren. Der deutliche Cut diese Saison zwischen Platz 12 und 13 ist eine Ausnahme. (Der Link "Tabellenarchiv" auf der linken Seite ist recht nützlich.) Wenn man da etwas hinein interpretieren möchte, könnte man ihn übrigens so deuten, dass das Niveau der Oberliga Hamburg sich von der Landesliga absetzt, und daher die Aufsteiger allesamt nicht mithalten können. Eine Verkleinerung der Liga würde diese Tendenz eher noch verstärken.

Und im übrigen sollte man mal drüber nachdenken, wozu das Auf-/Abstiegssystem überhaupt dienen soll. Meiner Ansicht nach geht es nämlich eigentlich darum, ein einigermaßen ausgeglichenes Spielniveau zu erhalten und genau die Mannschaften nach unten zu schicken, die nicht mithalten können. Und nicht darum, die Liga irgendwie künstlich spannend zu machen und gelegentlich aus Spaß etablierte Oberligaclubs in die Landesliga zu schicken, deren Ersatz dann – siehe Paloma, Buxtehude und Süderelbe jetzt – in einer 16er Liga noch mehr Anschlussschwierigkeiten bekommt.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 02. März 2015, 08:40:21
Lolwhut? Rechne doch mal bei den zuschauerstärkeren Clubs nach, wieviel da bei einem Spiel so rum kommt. Bei 500 Zuschauern sind das etwa 3000 € pro Heimspiel, also bei zweien 6000. Mit Getränkeumsatz kommen wir dann schon in die Nähe von 10k. Peanuts, oder?

Herr Lindner würden diesen "Einwurf deinerseits sehr wahrscheinlich als Steilpass bezeichnen. Verwunderlich, dass Du gerade diesen Post abgibst obwohl der AFC für die Reduzierung auf 16 Vereine war.

1... verwechselst Du wie viele Umsatz mit Gewinn. Würdet ihr bei jedem Heimspiel auf einen Gewinn von 10 k kommen, wäre ein Regionalligaetat für Euch mit einem kleinen Lächeln aufzustellen.

2... sprechen wir von 2 Heim- jedoch 4 Spielen. Wir reden also von einem Monat mehr Gehälter plus Prämien...gegen die beiden vermeintlich schwächsten Teams der Liga. D.h. selbst deine erwarteten Zuschauergewinne würden im Gegensatz zu den Gehältern und Prämien ein Minus bedeuten.

Hinzu kommt, dass genau bei den Heimspielen deine 500er Grenze am ehesten nicht erreicht wird.

Du wirst es nicht schaffen, die 4 Spieltage mit einer Wirtschaftlichkeit zu belegen, weil es der größte Quatsch ist.


Alle anderen Punkte waren, wie von mir beschrieben, ein wenig "Wunschkonzert", auch nur zum jetzigen Zeitpunkt und nicht mit der Vergangenheit abgeglichen oder weit in die Zukunft geschaut. Ich gebe Dir recht, dass z.B. Cordi momentan der Liga gut tun würde, was in der kommenden Saison von dem Kader übrig bleibt, weiß bis dato noch keiner....hängt ja auch ein wenig vom AFC ab  ;) 8)

Das Thema, Unterschied zwischen OL und LL, welches du angerissen hast, würde hier sämtliche Rahmen sprengen und ist auch schon häufig durchdiskutiert worden. Ich bin halt ein Verfechter des leistungsorientierten Sports und nicht des Breitensports, darum habe ich kein Verständnis für 2 LL, 4 BL, 8 KL und 12 KK...aber das gehört jetzt nicht hier hin.

Weitere Details im Laufe des Threads, ansonsten wird es jetzt zu langatmig.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Altonase am 02. März 2015, 13:09:03
Lolwhut? Rechne doch mal bei den zuschauerstärkeren Clubs nach, wieviel da bei einem Spiel so rum kommt. Bei 500 Zuschauern sind das etwa 3000 € pro Heimspiel, also bei zweien 6000. Mit Getränkeumsatz kommen wir dann schon in die Nähe von 10k. Peanuts, oder?

Herr Lindner würden diesen "Einwurf deinerseits sehr wahrscheinlich als Steilpass bezeichnen. Verwunderlich, dass Du gerade diesen Post abgibst obwohl der AFC für die Reduzierung auf 16 Vereine war.

Ich finde z. Zt. eher so manche Meinungen der AFC-Verantwortlichen "verwunderlich".


Zitat
1... verwechselst Du wie viele Umsatz mit Gewinn. Würdet ihr bei jedem Heimspiel auf einen Gewinn von 10 k kommen, wäre ein Regionalligaetat für Euch mit einem kleinen Lächeln aufzustellen.

Otzenpunk hat eindeutig von insgesamt 10 k Einnahmen bei 2 Heimspielen geschrieben...


Zitat
2... sprechen wir von 2 Heim- jedoch 4 Spielen. Wir reden also von einem Monat mehr Gehälter plus Prämien...gegen die beiden vermeintlich schwächsten Teams der Liga. D.h. selbst deine erwarteten Zuschauergewinne würden im Gegensatz zu den Gehältern und Prämien ein Minus bedeuten.

Hinzu kommt, dass genau bei den Heimspielen deine 500er Grenze am ehesten nicht erreicht wird.

Du wirst es nicht schaffen, die 4 Spieltage mit einer Wirtschaftlichkeit zu belegen, weil es der größte Quatsch ist.

Und wenn man mit nur 14 Mannschaften spielen würde, würde es noch billiger. Und wenn man mit nur 12 Mannschaften spielen würde, würde es noch billiger. Und wenn man mit nur 10 Mannschaften spielen würde, würde es noch billiger. ...


Mein wichtigstes Argument gegen eine Verkleinerung ist übrigens, dass ich den AFC normalerweise gerne spielen sehe. Mir würden die 4 Spiele pro Jahr fehlen; ich hätte eigentlich gerne eher mehr. Man sollte schlicht die Winterpause abschaffen, da man sowieso nicht weiß, wann wirklich nicht gespielt werden kann. Ich frag mich immer, warum hier nicht gehen soll, was in anderen Ländern geht. In England z. B. 7. Ligen mit 24 Mannschaften + Play-Offs + diverse Pokalwettbewerbe. Man muss es ja nicht ganz so weit treiben; aber ohne die Winterpause würde man locker genug Zeit für eine 18er-Liga + Pokal am Wochenende gewinnen.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 02. März 2015, 14:17:14
Zitat
1... verwechselst Du wie viele Umsatz mit Gewinn. Würdet ihr bei jedem Heimspiel auf einen Gewinn von 10 k kommen, wäre ein Regionalligaetat für Euch mit einem kleinen Lächeln aufzustellen.

Otzenpunk hat eindeutig von insgesamt 10 k Einnahmen bei 2 Heimspielen geschrieben...

Was das Argument aber nicht besser macht.

Zitat
2... sprechen wir von 2 Heim- jedoch 4 Spielen. Wir reden also von einem Monat mehr Gehälter plus Prämien...gegen die beiden vermeintlich schwächsten Teams der Liga. D.h. selbst deine erwarteten Zuschauergewinne würden im Gegensatz zu den Gehältern und Prämien ein Minus bedeuten.

Hinzu kommt, dass genau bei den Heimspielen deine 500er Grenze am ehesten nicht erreicht wird.

Zitat
wirst es nicht schaffen, die 4 Spieltage mit einer Wirtschaftlichkeit zu belegen, weil es der größte Quatsch ist.

Und wenn man mit nur 14 Mannschaften spielen würde, würde es noch billiger. Und wenn man mit nur 12 Mannschaften spielen würde, würde es noch billiger. Und wenn man mit nur 10 Mannschaften spielen würde, würde es noch billiger. ...

Wenn ihr gar nicht speilt habt ihr gar keine Kosten, bleibt doch bitte bei einer relativ sachlichen Argumentation. es geht doch um 16 oder 18 Vereine. Die wirtschaftliche Komponente kam nur durch die Aussage dazu dass zwei Heimsiege mehr keine peanuts Beträge wären und im AFC Etat eine entsprechende Rolle spielen würden.

Zitat
wichtigstes Argument gegen eine Verkleinerung ist übrigens, dass ich den AFC normalerweise gerne spielen sehe. Mir würden die 4 Spiele pro Jahr fehlen; ich hätte eigentlich gerne eher mehr. Man sollte schlicht die Winterpause abschaffen, da man sowieso nicht weiß, wann wirklich nicht gespielt werden kann. Ich frag mich immer, warum hier nicht gehen soll, was in anderen Ländern geht. In England z. B. 7. Ligen mit 24 Mannschaften + Play-Offs + diverse Pokalwettbewerbe. Man muss es ja nicht ganz so weit treiben; aber ohne die Winterpause würde man locker genug Zeit für eine 18er-Liga + Pokal am Wochenende gewinnen.

Deine persönlichen Liebeleien, kann ich nachvollziehen und auch voll verstehen, es wird aber als Argument beim HFV nicht ausreichen. Das Abschaffen der Winterpause ist ein Vorschlag, nur weiß ich nicht ob dieser ohne den DFB umsetzbar ist, genauso unverständlich bleibt, dass wir in der schönsten Zeit des Jahres im Sommer uns für mehrere Wochen zurückziehen.

Wenn von Vereinsseite kein triftiger Grund für die 18er Staffel kommt, wird der HFV die Stärke auf 16 reduzieren...und bis dato habe ich noch keinen triftigen Grund gelesen, wo ich sagen würde: "hey, da hat der HFV aber Probleme gegen an zu argumentieren"

Die Vorlieben, Wünsche und Argumente der Zuschauer kann ich verstehen, aber die Vereine brauchen Argumente und diese fehlen mir gänzlich und darum bleibe ich dabei, dass das Veto der Vereine lediglich aus Selbstschutz gegen den Abstieg ist!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Elb-Sohn am 02. März 2015, 14:45:44
Hier wird die Staffelverkleinerung die ganze Zeit "von unten" betrachtet. Von krassen Ausnahmen (Bramfeld letztes Jahr bspw) abgesehen halte ich den Abstiegskampf übrigens immer für ein recht spannendes Rennen bis kurz vor Ende der Saison. Ziel muss doch vielmehr etwas ganz anderes sein: Nämlich die strukturellen Bedingungen zu schaffen, dass pro Saison zwei bis drei Klubs aus HH am Ende einer jeden Saison ihr Aufstiegsrecht wahrnehmen wollen!

Die "Aufstiegsinteressenten", die aus der Verbandsliga/Oberliga HH in die nächst höhere Klasse wollten, konnte man in den letzten Jahren doch an einer Hand abzählen (VfL 93 2006, Vicky 2008, Pauli II 2011, Vicky 2012, Norderstedt 2013). Der Unterschied zur RL wird doch nur noch größer wenn in der Liga auf einen Aufsteiger vier Ligaspiele mehr zukommen als im Jahr zuvor. Jedoch muss ich positiv hervorheben dass immerhin endlich mal das Thema "Lizenzierung" auf Hamburger Ebene angesprochen wird.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: otzenpunk am 02. März 2015, 14:47:16
Verwunderlich, dass Du gerade diesen Post abgibst obwohl der AFC für die Reduzierung auf 16 Vereine war.

Ich behalte mir halt vor, meine eigene Meinung zu haben, die von derjenigen irgendwelcher Funktionäre abweichen mag.

Zitat
1... verwechselst Du wie viele Umsatz mit Gewinn. Würdet ihr bei jedem Heimspiel auf einen Gewinn von 10 k kommen,…

Nein, tue ich nicht. Weder hab ich was von Gewinn geschrieben, noch von 10k pro Spiel. Natürlich stehen Einnahmen auch Kosten gegenüber. Ein guter Teil davon sind aber Fixkosten, die bei weniger Heimspielen weniger Einnahmen gegenüber stehen.

Zitat
2... sprechen wir von 2 Heim- jedoch 4 Spielen. Wir reden also von einem Monat mehr Gehälter plus Prämien...

Was Prämien angeht, hast du natürlich Recht. Aber woher nimmst du, dass dann ein Monat weniger Gehälter bezahlt werden? Mal abgesehen davon, dass ich mir nur schwer vorstellen kann, dass die Spieler dann alle Ende Dezember entlassen und erst Anfang Februar wieder eingestellt werden, soll die Maßnahme ja angeblich der Entzerrung des Spielplans gelten. Es gibt da also nirgendwo einen Monat mehr frei für die Spieler.

Wenn ihr gar nicht speilt habt ihr gar keine Kosten, bleibt doch bitte bei einer relativ sachlichen Argumentation. es geht doch um 16 oder 18 Vereine. Die wirtschaftliche Komponente kam nur durch die Aussage dazu dass zwei Heimsiege mehr keine peanuts Beträge wären und im AFC Etat eine entsprechende Rolle spielen würden.

Das kommt ja noch dazu. Eine 16er-Liga kommt amateurhaft rüber, vom "großen" Fußball ist man in Deutschland größere Ligen mit mehr Spielen gewöhnt. Es gibt hier im Forum den tollen Thread "Forza Hamburg: PR-Maßnahmen für den Amateurfußball". Eine Verkleinerung der Liga wäre das genaue Gegenteil.

Siehe auch:
Zitat
Zitat
wichtigstes Argument gegen eine Verkleinerung ist übrigens, dass ich den AFC normalerweise gerne spielen sehe. Mir würden die 4 Spiele pro Jahr fehlen;
Die Vorlieben, Wünsche und Argumente der Zuschauer kann ich verstehen, aber die Vereine brauchen Argumente und diese fehlen mir gänzlich und darum bleibe ich dabei, dass das Veto der Vereine lediglich aus Selbstschutz gegen den Abstieg ist!

Wenn man eine attraktive Oberliga in Hamburg haben möchte, dann sollten die Vorlieben, Wünsche und Argumente der Zuschauer ja wohl nicht so einfach unter den Tisch gekehrt werden.

Ansonsten bitte einfach wieder die Oberliga HH/SH einführen, und darunter fängt dann halt der Breitensport an.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Nordi am 02. März 2015, 14:49:08
Bergedorf und Elmshorn wollten doch auch... (http://img.userboard.org/uploads/pc-security/smilies/f01014.gif)
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 02. März 2015, 15:30:40
Zitat
Wenn von Vereinsseite kein triftiger Grund für die 18er Staffel kommt, wird der HFV die Stärke auf 16 reduzieren...und bis dato habe ich noch keinen triftigen Grund gelesen, wo ich sagen würde: "hey, da hat der HFV aber Probleme gegen an zu argumentieren"


...das war schon immer so...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 02. März 2015, 21:52:37
Zitat
Wenn von Vereinsseite kein triftiger Grund für die 18er Staffel kommt, wird der HFV die Stärke auf 16 reduzieren...und bis dato habe ich noch keinen triftigen Grund gelesen, wo ich sagen würde: "hey, da hat der HFV aber Probleme gegen an zu argumentieren"


...das war schon immer so...

also beenden wir das Thema und geben uns damit zufrieden, dass es ab 2016/17 eine 16er Liga geben wird.  :-\
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 02. März 2015, 22:04:20
....und geben uns damit zufrieden, dass es ab 2016/17 eine 16er Liga geben wird.

Never.

Gegen die Willkür des Verbandes - pro 18er-Staffel!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 08. März 2015, 00:26:19
nochmal zur diskussion um die sperren bei (jeder) "5. gelben karte", die ja automatisch zur folge haben muss, dass "gelb-rot" (GR) auch eine sperre von einem spiel nach sich zieht. das ist mir heute erst bewusst geworden. war das eigentlich (auch) thema...?!? wenn GR weiterhin keine automatische sperre nach sich ziehen könnte, wäre es ja möglich, so seine "5. gelbe" respektive deren folgen absichtlich rückgängig zu machen, indem man sich in der 90. minute "gelb-rot" abholt, um dann im nächsten spiel doch spielen zu dürfen, weil dieses vielleicht wichtig ist und/oder der letzte spieltag ansteht...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: SchorleUno am 09. März 2015, 13:23:40
Nur mal zum Vergleich:

In der Schleswig-Holstein-Liga gibt es mittlerweile vier Regionalliga-Kandidaten. Neben Tabellenführer TSV Schilksee, dem zweiten Team von Holstein Kiel (dürfte hoch, wenn die 1. in die 2. Bundesliga aufsteigt) und dem SV Eichede hat sich vor wenigen Tagen auch Eutin 08 positioniert und wird den Lizenzantrag stellen. Der Etat wird dort mit rund 150.000 Euro beziffert.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 09. März 2015, 16:27:09
Nur mal zum Vergleich:
In der Schleswig-Holstein-Liga gibt es mittlerweile vier Regionalliga-Kandidaten. Neben Tabellenführer TSV Schilksee, dem zweiten Team von Holstein Kiel (dürfte hoch, wenn die 1. in die 2. Bundesliga aufsteigt) und dem SV Eichede hat sich vor wenigen Tagen auch Eutin 08 positioniert und wird den Lizenzantrag stellen. Der Etat wird dort mit rund 150.000 Euro beziffert.

Der Vergleich mit SH hinkt m.E. ein wenig.

1. SH ist flächenmäßig nunmal deutlich größer. Dass es da 1-2 Kandidaten mehr geben MUSS, ist eigentlich logisch.

2. SH hat aktuell auch nur 3 Teams in der RL (Lübeck, Weiche, Neumünster), genau wie HH (EN, Pauli II, HSV II). Das ist eigentlich eher schwach im Vergleich mit HH.

3. SH hat keinen Profi-Klub (nur Holstein Kiel könnte mal einer werden), ist also schon von daher "unterentwickelt" (mit entsprechendem Nachholbedarf).


Ich will die Situation in HH nicht schönreden, aber es hat ja vermutlich seinen Grund, dass soviele Vereine aus NDS + SH hier bei uns mitspielen (PI, HR, SVR, B08, BSV, Dado, FCE - um nur die OL zu nennen. In den beiden Landesligen kommen bekanntlich noch diverse weitere Klubs dazu). So rosig scheint es in SH also dann auch nicht zu sein...

In einem kleinen Stadtstaat wie HH ist es halt extrem schwer, hinter den beiden Bundesligsten die Nummer Drei oder Vier zu werden. Daran haben sich in den letzten 30 Jahren schon mind. 10 Vereine die Zähne ausgebissen (u.a. Cordi, Altona, Lurup, Hummelsbüttel, Bergedorf, VfL 93).

In HH gibt es neben den beiden Profi-Klubs bekanntlich auch noch Eishockey, Handball, Basketball usw. als Konkurrenz (ganz zu schweigen von Theater, Konzerten usw.). Die streiten sich mit mind. 20 "ambitionierten" Amateurklubs um die Gunst der Zuschauer + Sponsoren + mediale Aufmerksamkeit. Das ist "auf dem platten Land" nunmal anders. Außer Kühe, Schweine, Fußball gibt es da ja nix...:-)

Nicht falsch verstehen: Ich finde es gut, wenn Klubs wie Eichede, Eutin oder Schilksee den Sprung wagen wollen. Deswegen muss man aber noch lange nicht mit dem Finger auf HH zeigen.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Nordi am 09. März 2015, 16:50:43

2. SH hat aktuell auch nur 3 Teams in der RL (Lübeck, Weiche, Neumünster), genau wie HH (EN, Pauli II, HSV II). Das ist eigentlich eher schwach im Vergleich mit HH.

Ich will die Situation in HH nicht schönreden, aber es hat ja vermutlich seinen Grund, dass soviele Vereine aus NDS + SH hier bei uns mitspielen (PI, HR, SVR, B08, BSV, Dado, FCE - um nur die OL zu nennen. In den beiden Landesligen kommen bekanntlich noch diverse weitere Klubs dazu). So rosig scheint es in SH also dann auch nicht zu sein...

Schon witzig, das du Eintracht Norderstedt dann Hamburg unterjubelst  ;D
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 09. März 2015, 16:55:34
Schon witzig, das du Eintracht Norderstedt dann Hamburg unterjubelst  ;D

Wieso ???

In welcher Liga (bzw. Bundesland) haben sie denn seit Vereinsgründung gespielt und aus welcher Liga sind sie in die RL aufgestiegen? Kannst ja mal drüber nachdenken...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: SchorleUno am 09. März 2015, 17:03:11
Wie es historisch so gekommen ist, dass viele SH-Teams in Hamburg mitspielen, weiß ich nicht. Die jüngeren Vereine in Norderstedt zumindest spielen in SH – etwas anderes durften sie auch gar nicht.
Der große Vorteil "pro HH" liegt auf der Hand – die kürzeren Fahrten, mehr Möglichkeiten, Spieler zu bekommen.

Grundsätzlich ist die Zahl organisierter Fußballer in HH aber größer als in SH, wobei die Zahl der Vereine wiederum in SH deutlich größer ist. Was auch immer man aus solchen Statistiken machen möchte.

Aktuelle Zahlen: http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/25657-140521_DFB_Statistik.pdf (http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/25657-140521_DFB_Statistik.pdf)

Finde es nur interessant, dass in SH Schilksee und Eutin relativ "frisch" sind, sich aber trotzdem bereits jetzt den nächsten Schritt zutrauen. Bin gespannt auf den sportlichen Quervergleich in der RL-Aufstiegsrunde gegen den SC Victoria.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Nordi am 09. März 2015, 17:10:13
Schon witzig, das du Eintracht Norderstedt dann Hamburg unterjubelst  ;D

Wieso ???

In welcher Liga (bzw. Bundesland) haben sie denn seit Vereinsgründung gespielt und aus welcher Liga sind sie in die RL aufgestiegen? Kannst ja mal drüber nachdenken...

Verstehe ja, was du meinst, Andi. Vereine des HFV, aber du schrubst HH.

Norderstedt (seines Zeichens in Schleswig-Holstein angesiedelt) mag zwar aus der Hamburger Oberliga aufgestiegen sein, die anderen o.g. Clubs scheinen dies aber nicht nutzen zu können/wollen. Gemeldet hat bekanntlich die letzten Jahre (Ausnahme der Elmshorn-Eklat) keiner. Also spielt keiner der Clubs im HFV, um die starke Konkurrenz *hust* in S-H zu umgehen und so hoch wie möglich zu spielen.

Ein Hamburger Club wird aus Norderstedt mMn nicht, nur weil sie aus der Hamburger Liga aufgestiegen sind (remember "die Nr. 3 im HFV"). Und bevor man mir jetzt strahlende Argumente vorwirft, das wäre damals Elmshorn oder in Zukunft vielleicht einmal Pinneberg oder Halstenbek-Rellingen auch nicht. Freuen würde ich mich trotzdem für alle HFV-Clubs, die die DFB-Hürde Regionlliga anpeilen!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 09. März 2015, 17:28:17
@Nordi: OK, hat keinen Sinn. Hast meinen Beitrag anscheinend nicht durchgelesen.


@SchorleUno:
Zitat
Die jüngeren Vereine in Norderstedt zumindest spielen in SH – etwas anderes durften sie auch gar nicht.

Was meinst Du damit? EN wurde 2003 (!) gegründet und hätte Deiner Logik zu Folge dann damals ja in SH starten müssen..? Auch Harksheide und Glashütte spielen bekanntlich in HH.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 09. März 2015, 17:34:13
Zitat
Was meinst Du damit? EN wurde 2003 (!) gegründet und hätte Deiner Logik zu Folge dann damals ja in SH starten müssen..? Auch Harksheide und Glashütte spielen bekanntlich in HH.

der SHFV hat sich im jahr 2006 dahingehend eingeschaltet, dass neu-gegründeten vereinen seit 2007 nicht mehr freigestellt wurde, in welchem fußballverband sie melden, sondern auch dort spielen, wo sie ihren sitz haben...!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: SchorleUno am 09. März 2015, 17:38:57
Hm, dachte wegen der Nachfolge vom SCN --> EN nahm doch damals den Startplatz vom SCN (2. Herren) in der Kreisliga ein.

@Wortspieler: Danke, das meinte ich. Gab in Norderstedt 2013 eine Neugründung (Rot-Weiß Norderstedt), die starten seitdem im Kreisfußballverband Segeberg.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 09. März 2015, 17:42:20
Ah - OK. Danke für die Aufklärung. Das betrifft dann allerdings wohl nur 0,04% aller Vereine (da 99,96% vor 2007 gegründet wurden).


Ich bleibe jedenfalls dabei:

In einem kleinen Stadtstaat wie HH ist es halt extrem schwer, hinter den beiden Bundesligsten die Nummer Drei oder Vier zu werden. Daran haben sich in den letzten 30 Jahren schon mind. 10 Vereine die Zähne ausgebissen (u.a. Cordi, Altona, Lurup, Hummelsbüttel, Bergedorf, VfL 93).

In HH gibt es neben den beiden Profi-Klubs bekanntlich auch noch Eishockey, Handball, Basketball usw. als Konkurrenz (ganz zu schweigen von Theater, Konzerten usw.). Die streiten sich mit mind. 20 "ambitionierten" Amateurklubs um die Gunst der Zuschauer + Sponsoren + mediale Aufmerksamkeit. Das ist "auf dem platten Land" nunmal anders. Außer Kühe, Schweine, Fußball gibt es da ja nix...:-)
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 09. März 2015, 20:30:16
also andi, ich habe mir das ganze jetzt wirklich ein paar mal durchgelesen und schüttelt mit dem kopf.

wie kommst du darauf, dass es in SH neben Schweinen, Kühe und mehr nicht .... automatisch mehr RL Anwärter geben MUSS?

Zum einen sagst du selber, dass dort der Hund begraben ist, zum anderen unterstellst du dass dort automatisch mehr Vereine in die RL müssen. Warum? wegen des tollen Einzugsgebiets von Kropp? Weil in Angeln regelmäßig 500 Zuschauer kommen? Dein Eintrag ist mir zu populistisch aufgebaut und du versuchst mir zuviel zwischen HH und SH zu differenzieren.

Kurz zur Historie, klar sind HR und VfL in HH angesiedelt, weil sie eben nicht nach FL fahren wollten, aber gerade das sollte ja ein Beleg dafür sein, dass in SH völlig anders geplant werden muss, da die normalen Spielkosten höher sind als in HH. So müssen die Vereine aus FL, Meldorf, Kiel und auch Eichende viele Auswärtsfahrten mit Bussen absolvieren.

Mir erschließt sich aber kein Grund, warum es mehr RL Vereine in SH geben MUSS? Wo rollt denn der Rubel? Genau, in der Stadt! Natürlich gibt es hier mehr Freizeitangebote und es gibt auch Pauli und den HSV...aber das ist mir als Entschuldigung dafür, dass seit Jahren keiner aufsteigen will, zu dünn.

Wieso kann ein Verein wie Schilksee oder auch Eutin...schwuppdiwupp die Auflagen erfüllen und in Hamburg kann es keiner? Ich bin mir sicher, dass es in Hamburg auch einige Vereine gibt, die es stemmen könnten, aber sie WOLLEN es nicht und das ist in meinen Augen das so schade und aus diesem Grunde ist es eine Freizeitliga (was auch völlig okay ist)

@SchorleUno: das der Quervergleich in diesem Sommer zu sehen ist, wage ich auch noch zu bezweifeln...denn wer sagt denn das Vicky noch einmal will?

Ich gebe Dir Recht, dass es in SH, einen Zweit- (HK) und auch gerne noch einen zusätzlichen Drittligisten (VfB) geben könnte, aber alles andere ist hanebüchen. Guck Dir die RL West oder Südwest an, da gibt es zumeist siebenstellige Etats, da kommen beim Spitzenspiel 30 tausend zuschauer...soviele hat Pauli nicht einmal in der Saison in der zweiten Liga.

Also: wo ist das Geld? Da wo die höchste Einwohnerdichte ist...und die ist mit Sicherheit nicht in SH...insofern nimm unsere Hamburger Freunde nicht zu sehr in Schutz...sie könnten wenn sie wollten, aber sie wollen nicht und das ist sehr, sehr schade. In SH wird einfach nur etwas professioneller gewirtschaftet und geplant, ausser Koppelt, gibt es dort auch nur wenige selbstdarstellerische Autolackierer und auch wenige Leute die für ein kurzes Intermezzo und drei Zeitungsartikel ein wenig schnöden Mammon locker machen...

Von der Etathöhe her könnten mehrere Vereine aus der OLHH den Sprung in die RL versuchen....vielleicht sogar ein dir sehr vertrauter und liebgewonnener BL Verein  ;)

In diesem Sinne...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: SchorleUno am 09. März 2015, 21:19:24
Ich war jetzt davon ausgegangen, dass Victoria - so es sportlich Sinn macht - sowieso wieder dabei wäre. Zumal sich abzeichnet, dass der Titel jetzt auch machbar ist. Gibt es noch keine definitive Aussage der Verantwortlichen?
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 09. März 2015, 21:19:54
Ha,ha...sehr schön.  ;D

Ich glaube ja auch, dass der ein oder andere Verein aus HH in die RL gehen könnte, aber das gilt eben auch für SH. Dort ist nämlich mehr Geld, als Du hier vermitteln willst. Und weil es eben weniger Konkurrenzangebote gibt, findet sich auch der ein oder andere potente Sponsor in SH (Famila lässt grüßen). Das ist in HH tatsächlich deutlich schwieriger, obwohl hier zweifelsohne jede Menge Kohle in der Stadt steckt...(aber die gehen eben lieber als 25. Co-Partner zum Event-HSV oder sonstwo hin).

In SH gibt es zudem zumindest diverse Klubs, die auf einen sehr guten Zuschauerschnitt (>500) kommen. In HH gibt es nur Altona.

Auch glaube ich nicht, dass die normalen Spielkosten in SH höher sind. "Dank" HR, PI, Buxtehude, Dassendorf usw. gibt es auch bei uns viele Vereine, die relativ weite Fahrten haben. Allein die Kaderkosten (Spielergehälter) sind in HH deutlich höher, wie z.B. in Schilksee oder Eutin. Ich sag nur 00 Popptown. Hier in HH können die "talentierten" Spieler wählen, zu welchem Klub sie gehen. In Neumünster ist die Auswahl nicht so groß.

Aber egal. Gibt für beide Seiten gute Argumente.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: otzenpunk am 09. März 2015, 21:29:46
Mir erschließt sich aber kein Grund, warum es mehr RL Vereine in SH geben MUSS? Wo rollt denn der Rubel? Genau, in der Stadt!

Wieso kann ein Verein wie Schilksee oder auch Eutin...schwuppdiwupp die Auflagen erfüllen und in Hamburg kann es keiner?

Zum Teil liegt das an der Unterstützung der Kommune. Für die örtliche Spitzenmannschaft wird da im Stadtrat oder in der Baubehörde gerne mal was bewegt, wenn es um die Erfüllung von DFB-Auflagen geht. Und der städtische Energieversorger ist hier und da auch gerne mal Hauptsponsor und buttert da die Kohle rein, oder die Stadtsparkasse übernimmt irgendwelche Spielergehälter oder Altschulden um den Verein oben zu halten.

Hamburg macht das natürlich auch, aber eben nur für HSV, St.Pauli und evtl. irgendwelche Handballer. Ein dritter überregional erfolgreicher Fußballclub wird da in der Politik eher als störend oder zumindest nicht als förderwürdig angesehen. Dass da nicht bereitwillig die öffentlichen Kassen geöffnet werden, um irgendwelchen 300-Zuschauer-Clubs die Stadien aufzurüsten, mag ja noch verständlich sein, aber was z.B. dem AFC in der Regionalligasaison von Seiten der Polizei an Auflagen reingedrückt wurde, konnte man teilweise nur als Schikane bezeichnen.

Würde ich mir als Verantwortlicher auch dreimal überlegen, ob ich mir das geben muss.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 09. März 2015, 23:06:29
Zitat
Hm, dachte wegen der Nachfolge vom SCN --> EN nahm doch damals den Startplatz vom SCN (2. Herren) in der Kreisliga ein.

@Wortspieler: Danke, das meinte ich. Gab in Norderstedt 2013 eine Neugründung (Rot-Weiß Norderstedt), die starten seitdem im Kreisfußballverband Segeberg.

richtig, bei EN handelt es nicht keineswegs um eine neugründung, sondern eher eine ausgliederung und/oder umbenennung, nachdem man sowohl die anlage(n) als auch das startrecht in der KL vom ursprungsverein 1. sc norderstedt übernahm.

p.s. eintr. ellerau war damals [ 2007 ] der erste verein, der nicht (mehr) wählen durfte...!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Nordi am 09. März 2015, 23:51:06
Ich gebe Dir Recht, dass es in SH, einen Zweit- (HK) und auch gerne noch einen zusätzlichen Drittligisten (VfB) geben könnte, aber alles andere ist hanebüchen.

Sind ja auch genau die Städte, die keine sportliche Konkurrenz haben. Standen beide in den letzten 8 Jahren auch nur zwei Mal gegeneinander im CL-Finale in einer in Schland nicht ganz unbedeutenden Sportart......  ::) ;)
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Knullov(e) am 10. März 2015, 07:40:53
Ich gebe Dir Recht, dass es in SH, einen Zweit- (HK) und auch gerne noch einen zusätzlichen Drittligisten (VfB) geben könnte, aber alles andere ist hanebüchen.

Sind ja auch genau die Städte, die keine sportliche Konkurrenz haben. Standen beide in den letzten 8 Jahren auch nur zwei Mal gegeneinander im CL-Finale in einer in Schland nicht ganz unbedeutenden Sportart......  ::) ;)

Meinst du SG Lübeck-Handewitt?  :P :-*
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Nordi am 10. März 2015, 08:46:38
Ich gebe Dir Recht, dass es in SH, einen Zweit- (HK) und auch gerne noch einen zusätzlichen Drittligisten (VfB) geben könnte, aber alles andere ist hanebüchen.

Sind ja auch genau die Städte, die keine sportliche Konkurrenz haben. Standen beide in den letzten 8 Jahren auch nur zwei Mal gegeneinander im CL-Finale in einer in Schland nicht ganz unbedeutenden Sportart......  ::) ;)

Meinst du SG Lübeck-Handewitt?  :P :-*

 ;D ;D

Eher so Weiche Süderbrarup  ;)
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: LarsHH am 10. März 2015, 08:52:13
Interessante Diskussion, zu der ich gerne etwas beitragen möchte. Das Argument, dass in Hamburg die potentiellen Sponsoren ihr Geld woanders rein stecken, ist ja richtig. Die Frage ist aber, was können die Vereine der Oberliga dagegen tun? Und das ist doch der Punkt - man bräuchte vernünftige Strukturen im Verein, einen professionellen Marketing-Leiter, der seinen Job nicht als Hobby versteht, sondern große Sponsoren an Land ziehen kann. Natürlich kostet der Geld, aber wenn er gut ist, hat er sein Einkommen locker nach einem Jahr Arbeit durch entsprechende Sponsoringeinnahmen wieder drin.

Das wird aber nicht angegangen, weil die Vereine einfach keine Ambitionen haben. Die OL HH ist (wie ja schon gesagt wurde) eine Hobby- bzw. Freizeitliga.

Die Elmshorner haben es ja versucht mit einem "Marketing-Leiter", der das aber auch nur als Hobby gemacht hat. Immerhin hat er einige Sponsoren anziehen können (sogar aus HH.....).

Mein Vorschlag ist ja nach wie vor, die Vereine im Kreis Pinneberg bilden im Herrenbereich eine Spielgemeinschaft und stellen ein Team auf, das ohne Probleme Regionalliga kann. 
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: huschdiewaldfee am 10. März 2015, 10:54:25
Hey, Lars HH!

Eine Fusion/Spielgemeinschaft als Antwort darauf, dass sich Sponsorengelder immer mehr auf die obersten zwei, drei Ligen und übrigens ja auch immer heftiger auf den Fußball konzentrieren? Wohl kaum.

Damit würde nur ein weiteres, seelenloses Konstrukt entstehen, das den Trend - marktgerechte Strukturen statt Sport und Tradition - sogar noch verstärkt. Nein: Die bestehenden und ja in sich auch funktionierenden Vereine müssen in die Lage versetzt werden, einen Aufstieg bei normalem, seriösem Wirtschaften auch wuppen zu können - soll heißen: Keine sinnfreien Auflagen, Unterstützung bei Kosten für Sicherheit, Umverteilung der grotesk hohen Fernseh- und Sponsorengelder der Bundesliga.

So lange Du nicht in einem dem Verband möglichen Rahmen an die Pfründe der Profis rangehst, wird die Schere zwischen "professionellem" und Amateurbereich immer weiter auseinander gehen und der Sprung in eine überregionale Liga zu einem Akt, der daran erinnert, was Unternehmen für den Gang an die Börse tun müssen. Das hat mit Sport und auch mit Vereinspolitik dann nur noch am Rande zu tun. Das ist reine Betriebswirtschaft inklusive Recht des Stärkeren.

Grüße,

Die Waldfee
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Kev1895 am 10. März 2015, 11:51:04
Wobei ich zu bedenken gebe, dass die Auflagen für die Infrastruktur schon massiv zurückgefahren wurden. Das größte Problem stellt aus meiner Sicht ganz eindeutig das Leistungsgefälle zwischen Oberliga HH und Regionalliga dar. Man muss in der vierten Liga einfach Summen in Beine investieren, die man sich als Oberligist ohne spendierwilligen Mäzen im Hintergrund kaum leisten kann, weil der Sprung zwischen Freizeitliga und mindestens halb-professionellem Fußball zu groß ist.
Abhilfe würde mMn da die Wiedereinführung einer Oberliga Nord (SH, HH, Nds, HB) als eine Art Zwischenlösung schaffen, was ich spätestens zur nächsten Regionalligareform als dringend nötig empfinde, weil sich eine RL Nord/Ost noch weniger Vereine werden leisten können.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 10. März 2015, 14:36:03
Sehr schöne Diskussion die Du da angestossen hast andi...viele gute Kommentare, aber ich glaube wir laufen im Kreis, da wir vieles auch schon mehrfach geschrieben haben:

Warum ist es in Hamburg so schwer einen dritten Stadtverein (EN bewusst raus gelassen), zumindest in die vierte, wenn nicht sogar zweite Liga zu hieven? Das finanzielle Rahmenprogramm müsste für nachhaltigen 4. bzw. 3. Ligafussball ganz salopp verdreifacht bis verfünffacht bis verzehnfacht werden und da rede ich nicht vom Etat von Germania oder SCVM sondern schon von Vicky und Altona.

In Deutschland ist es in der tat schwer für Stadtvereine in die vierte oder dritte Liga zu kommen, im Ausland jedoch hast Du häufig drei, vier Stadtklubs in den ersten Ligen. Heisst es, dass die Deutschen sich im Sponsoring lieber damit zufrieden geben als Poolpartner, Sponsor Nummer 87 beim HSV zu sein? Ja, das scheint so zu sein!

Was muss ein Verein wie z.B. Vicky oder der AFC tun um solche potenten Geldgeber für sich zu gewinnen? Sie müssen professionellere Strukturen schaffen. In diesem Punkt sehe ich Vicky momentan noch mit weitem Vorsprung vorne, weil sie in den Jahren der regelmäßigen Pokalgewinne sehr gut investiert haben. Sie haben in die Infrastruktur des Vereins investiert und nicht nur in Beine. Nun aber ist es Zeit für den nächsten Sprung.

Es muss ein klassischer 5-10 Jahres Plan erstellt werden mit dem man in den bezahlten Fussball kommen kann/möchte, dann bekommt man bestimmt Sponsoren die mit aufspringen und dafür sorgen, dass eine gesicherte und sportlich wettbewerbsfähige Mannschaft in der RL aufläuft und in ein paar Jahren das Tor zur dritten Liga angegriffen werden kann. Das wiederum würde neue Sponsoren bringen, die stand heute noch mit einem Lächeln absagen.

Es geht nicht innerhalb von ein, zwei Jahren (es sei denn Herr Hopp siedelt von Walldorf an die Höhenluft um) sondern bedarf Zeit, einen langen Atem und eine Vereinsidentifikation die über jeglichem normalen Maß hinausgeht um den Weg durchzuziehen.

Vor allen Dingen jedoch, muss das vom Verein gewollt sein. Vielleicht sagt Herr Korthe ja auch...nö! Wir haben eine tolle Vereinsstruktur und werden weiterhin auf gutem Amateurniveau Fußball spielen und der bezahlte Fußball interessiert mich nicht. das kann ich nicht beurteilen, aber vielleicht irgendein Vicky Insider hier?
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: SchorleUno am 10. März 2015, 15:02:56
Gibt aber auch Sponsoren, die explizit nur den Nachwuchsbereich fördern wollen. Darf man nicht außer Acht lassen. Und dabei geht es dann keinesfalls nur um neue Trikotsätze.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 10. März 2015, 15:47:58
Sehr schöne Diskussion die Du da angestossen hast andi...viele gute Kommentare

Finde ich auch. Sehr viele interessante Ansätze und Blickwinkel. Danke an SchorleUno, otzenpunk (das mit den Kommunen/Stadtwerken/Sparkassen ist ein zutreffender Punkt!), LarsHH (professioneller Marketing-Leiter), Kev1895 (OL Nord) und huschdiewaldfee (ran an die Pfründe der Profis).
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 10. März 2015, 20:45:55
Gibt aber auch Sponsoren, die explizit nur den Nachwuchsbereich fördern wollen. Darf man nicht außer Acht lassen. Und dabei geht es dann keinesfalls nur um neue Trikotsätze.

Oh ja, ganz unbedingt! ich habe es nicht explizit erwähnt, aber wer mich kennt, weiß dass ein guter, geordneter Unterbau (Jugend) und das setzen auf Talente bei mir eh groß geschrieben wird, denn besser und ertragreicher kannst du dein Geld nicht investieren, lediglich ist der Cashday nicht morgen oder übermorgen sondern eher in ein paar Jahren.

Genau das ist ja auch mein Bauchschmerz bei z.B. Dassendorf, war es beim VfL 93 und ist es natürlich bei Andis Lieblingsfreunden von Pompösbüttel. Schnelle kurzfristige Intermezzos mit überdimensionalem Investment.

Stell dir doch einmal bitte vor, was der 1. FC Quickborn mit den jährlichen Geldern von Dassendorf oder Poppenbüttel anstellen könnten...die würden ein Jugendinternat auf die Beine stellen, welches ein anderes, paar Kilometer weiter angesiedelt, in den Schatten stellen würde  8)
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: spundbuddel am 11. März 2015, 14:17:47
Ich weiß, eigentlich ist ja schon alles zum Thema gesagt. Mir geht es aber nochmal um den ursprünglichen Post:

Nur mal zum Vergleich:

In der Schleswig-Holstein-Liga gibt es mittlerweile vier Regionalliga-Kandidaten. Neben Tabellenführer TSV Schilksee, dem zweiten Team von Holstein Kiel (dürfte hoch, wenn die 1. in die 2. Bundesliga aufsteigt) und dem SV Eichede hat sich vor wenigen Tagen auch Eutin 08 positioniert und wird den Lizenzantrag stellen. Der Etat wird dort mit rund 150.000 Euro beziffert.

Den deute ich so, dass trotz der widrigen Umstände im fußballerischen "Entwicklungsland" Schleswig-Holstein schon vier Kandidaten gemeldet haben; einer sogar mit dem genannten (für hamburgische Verhältnisse) lächerlichen Etat.
Das entspricht auch meiner Wahrnehmung. Ich habe längere Zeit in Kiel gelebt (während der Neunziger) und das erste was man da mitbekommt ist: THW und dann lange nichts... Im schleswiger Landesteil nimmt die Bedeutung des Fußballs noch mehr ab.
Damals hatte die KSV Holstein eine besonders lange Durststrecke (die sie endlich überwunden hat). Ich erinnere mich da an Spiele vor 250 Zuschauern. Teilweise wurde man von der benachbarten TuS Felde sportlich eingeholt. Fusionsplanungen mit Felde und TSV Altenholz wurden diskutiert. Heute ist ein Konglomerat von Sponsoren beteiligt, beileibe nicht nur Famila. Damals hoffte man z. T. auf so fragwürdige Heilsbringer wie den Bauunternehmer Jonny Solterbeck (der dem HSV ja mal Maradona kaufen wollte).
Bei dem schönen Wohlfühlverein FC Kilia ging zwischenzeitlich auch der Ehrgeiz rum. Das führte dazu, dass man die traditionelle rote Spielkluft zugunsten der Farben des Hauptsponsors Volksbank aufgab (Blau-orange). Jeder der einmal das Stadtderby Kilia gegen VfB Kiel an einem sonnigen Herbsttag - mit goldenem Laub, grünem Rasen und den beiden Teams in leuchtendem Rot und Blau - gesehen hat, blutete da das Herz. Und genützt hat's auch nicht: Kilia ist heute kein SH-Ligist mehr.

Abhilfe würde mMn da die Wiedereinführung einer Oberliga Nord (SH, HH, Nds, HB) als eine Art Zwischenlösung schaffen, was ich spätestens zur nächsten Regionalligareform als dringend nötig empfinde, weil sich eine RL Nord/Ost noch weniger Vereine werden leisten können.

Das ist tendenziell eine gute Idee; aber da ja die RL schon diesen geographischen Raum abdeckt, denke ich nicht, dass das kommen wird. Eine Oberliga HH-SH halte ich dagegen für sinnvoll. Ob sowas bei einer etwaigen Ligenreform überhaupt angedacht werden wird, ist aber wohl fraglich. Mir scheint, dass die ambitionierten Vereine mit der jetzigen Regelung zufrieden sind.


Nein: Die bestehenden und ja in sich auch funktionierenden Vereine müssen in die Lage versetzt werden, einen Aufstieg bei normalem, seriösem Wirtschaften auch wuppen zu können - soll heißen: Keine sinnfreien Auflagen, Unterstützung bei Kosten für Sicherheit, Umverteilung der grotesk hohen Fernseh- und Sponsorengelder der Bundesliga.


Das ist hingegen der m. E. einzig gangbare Weg.
Ich glaube, dass "mein Verein" - der AFC - unter diesen Bedingungen den Aufstieg wagen würde... wenn da nicht noch die ungeklärte und leider hausgemachte Frage nach einer vernünftigen Spielstätte im Stadtteil wäre. Solange die Stadionfrage nicht abschließend geklärt ist, passiert da nichts. Obwohl die weiter steigenden Zuschauerzahlen beweisen, dass ein zunehmendes Interesse an dem Club und an Amateurfußball besteht. Leider wird diese Chance wohl ungenutzt vorbeigehen. Traurig ist das schon...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 12. März 2015, 06:23:03
Auch in Niedersachsen wachsen die Bäume nicht in den Himmel:

http://www.snoa.de/index.php/fussball-herren/67-oberliga_niedersachsen/news/137267/SSV_Jeddeloh_verzichtet_auf_den_Aufstieg.html
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: LarsHH am 12. März 2015, 13:06:47
Aber vorbildlich, dass man die erste Herren in eine GmbH ausgegliedert hat - nur so geht professioneller Fußball!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: whatshallwedo am 12. März 2015, 13:32:24
Weiß irgendjemand, wo ich evtl. die Richtlinien (bzw. Voraussetzungen) für das "Regionalliga taugliche" Stadion finde? Das gesamte Zulassungsverfahren ist ja hier http://www.nordfv.de/service/download/zulassungsverfahren-zurherren-regionalliga-nord/ (http://www.nordfv.de/service/download/zulassungsverfahren-zurherren-regionalliga-nord/), aber mich würde mal interessieren, was in Sachen Infrastruktur gefordert wird und welche Erleichterungen geschaffen wurden... ???

P.S. "Stadionverbotsbeauftragter" haha, habe ich das 1. mal gelesen ;D ;D ;D
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 12. März 2015, 13:54:08

Punkt zwei sind die technisch-organisatorischen Zulassungsvoraussetzungen [...]

a) Zuschauerkapazität über 2.500 Plätze, davon mindestens 100 Sitzplätze

b) Flutlichtanlage mit mindestens 400 Lux E-hor

c) Naturrasenspielfeld oder ein Kunstrasenspielfeld mit Zertifizierung „FIFA Recommended 1 Star“ oder „FIFA Recommended 2 Star“

d) Ausreichende Anzahl Umkleideräume und sanitäre Einrichtungen für Aktive und Zuschauer sowie Einrichtungen für Medienmitarbeiter

e) Einhaltung der Sicherheitsrichtlinien (= getrennter Eingangsbereich HEIM & GAST)



p.s.

Zitat
Der Tabellenzweite der Niedersachsenliga Ost müsste Investitionen in Höhe von drei bis fünf Millionen Euro in die Hand nehmen, um seine Heimat aufzurüsten. Der DFB hat vor allem das Fehlen eines zweiten Fluchtweges bemängelt. Außerdem wird eine Unterteilung des Stadions in drei Sektoren mitsamt der Errichtung von sanitären Anlagen gefordert. Für Vereinspräsident Wolfgang Bubolz sind dies absurde Forderungen, wie er dem Hamburger Abendblatt sagte – und "was der DFB damit bezweckt ist doch klar: die kleinen Vereine sollen von der Regionalliga ferngehalten werden“.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Kev1895 am 12. März 2015, 14:05:43

Punkt zwei sind die technisch-organisatorischen Zulassungsvoraussetzungen [...]

a) Zuschauerkapazität über 2.500 Plätze, davon mindestens 100 Sitzplätze

b) Flutlichtanlage mit mindestens 400 Lux E-hor

c) Naturrasenspielfeld oder ein Kunstrasenspielfeld mit Zertifizierung „FIFA Recommended 1 Star“ oder „FIFA Recommended 2 Star“

d) Ausreichende Anzahl Umkleideräume und sanitäre Einrichtungen für Aktive und Zuschauer sowie Einrichtungen für Medienmitarbeiter

e) Einhaltung der Sicherheitsrichtlinien (= getrennter Eingangsbereich HEIM & GAST)



p.s.

Zitat
Der Tabellenzweite der Niedersachsenliga Ost müsste Investitionen in Höhe von drei bis fünf Millionen Euro in die Hand nehmen, um seine Heimat aufzurüsten. Der DFB hat vor allem das Fehlen eines zweiten Fluchtweges bemängelt. Außerdem wird eine Unterteilung des Stadions in drei Sektoren mitsamt der Errichtung von sanitären Anlagen gefordert. Für Vereinspräsident Wolfgang Bubolz sind dies absurde Forderungen, wie er dem Hamburger Abendblatt sagte – und "was der DFB damit bezweckt ist doch klar: die kleinen Vereine sollen von der Regionalliga ferngehalten werden“.

a) Kann man sich jetzt drüber streiten, aber eine halbwegs vernünftige Kapazität sollte schon eine Voraussetzung sein

b) Wozu? Die Spiele finden doch eh alle Nachmittags statt. Oder reichen 400 Lux schon fürs TV?

c) klar

d) Sinnvoll. Wir hatten mal in Goslar kein fließend Wasser in den Sanitäranlagen in unserem Bereich, gibt schönere Erfahrungen...

e) Mjoa, für die meisten Spiele braucht man sicherlich keine abgetrennten Bereiche für Heim und Gast, aber groß umziehen für die paar sicherheitsrelevanten Spiele pro Saison kann ja auch nicht die Lösung sein, oder? Und dass ein Gästebereich dann auch sanitäre Anlagen braucht ist ja wohl klar..

Wie immer viel über das man sich streiten kann, bis auf Punkt b) klingt das jetzt für mich aber nicht übermäßig überzogen.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Altonase am 12. März 2015, 18:33:00
d) ist natürlich grundsätzlich wichtig; ich habe aber dunkel in Erinnerung, dass das (zumindest bei Einführung der RL) ziemlich exzessiv interpretiert wurde - so z. B. bei der Anzahl der "Einrichtungen für Medienmitarbeiter", die höher war als Vicky normalerweise Zuschauer hat (und ich übertreibe kaum); will sagen: die Frage ist, wie man "ausreichend" definiert (fließend Wasser muss natürlich definitiv sein; meinetwegen darf es sogar warm sein ;) ).
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 12. März 2015, 20:24:37
Wenn ihr ein einfach, überschaubar und liebevolles RL Stadion sehen wollt, fahrt zu einem Spiel des SV Eichende. Keine Zaunflut, alles entspannt, und doch RL tauglich.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: alditüte am 13. März 2015, 15:12:08
Im Abendblatt gab es dazu übrigens auch einen längeren Artikel:

http://www.abendblatt.de/sport/welt-des-sports/article205184085/Oberligisten-rebellieren-gegen-Hamburger-Fussball-Verband.html

Das kann ich leider nicht lesen. Kannst Du das bitte kopieren und hier einfügen? Oder mir als Privatnachricht schreiben? Ziemlich nervig, dass das Abendblatt nun für normale Leser kaum mehr Nachrichten online zugänglich macht ...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 13. März 2015, 15:19:14
Zitat
Das kann ich leider nicht lesen. Kannst Du das bitte kopieren und hier einfügen? Oder mir als Privatnachricht schreiben? Ziemlich nervig, dass das Abendblatt nun für normale Leser kaum mehr Nachrichten online zugänglich macht ...

das sogenannte "funk(e)"-loch...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Danny-Barmbek am 15. März 2015, 11:37:45
Laut Fussifreunde haben die Mannen aus Pinneberg ihr Saisonziel korrigiert.

Fischer:"... Ja. Wir wollen Meister werden"

http://www.radiohamburg.fussifreunde.de/artikel/wollen-meister-werden-jeske-schreibt-die-cinderella-story-fort/

Bin sehr gespannt! Denke die ersten Aprilwochen werden entscheidend sein:

04.04. VFL - AFC
12.04. VFL - BU
17.04. Victoria - VFL

Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 16. März 2015, 05:35:05
Wie gleich mehrere Online-Portale vermelden, wird Tipico (wohl schon ab diesem Wochenende)  die Oberliga sowie Jugendspiele aus dem Programm nehmen!

http://www.nwzonline.de/fussball/wettanbieter-verzichtet-kuenftig-auf-oberliga_a_24,0,1604633088.html

Das hat ja nicht lange angehalten…. :P

Seit letztem Wochenende sind die OL-Spiele nämlich wieder bei tipico im Angebot!  Dazu wird heute übrigens auch etwas im Abendblatt veröffentlicht. Tipico plant wohl eine „Stellungnahme“...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Altonase am 16. März 2015, 10:47:21
Tipico ist bei der Ankündigung der Vergabe der 20 vom Glücksspielstaatsvertrag vorgesehenen Sportwettenlizenzen leer ausgegangen (vgl. z. B. hier (http://www.bundesligatrend.de/legal-wetten-in-deutschland-welche-wettanbieter-besitzen-eine-sportwetten-lizenz.html)) und hat die Vergabe dann - zusammen mit anderen - gerichtlich stoppen lassen. Vor diesem Hintergrund wollen sie z. Zt. möglichst "sauber" wirken, und ob Wetten auf Oberligaspiele nach Glücksspielstaatsvertrag erlaubt sind ist unklar. Ich nehme mal an, dass die Firmenjuristen das jetzt geprüft und Tipico ihr Go gegeben haben (und dass sie bei Einsatzbeschränkungen bleiben).
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 17. März 2015, 16:38:57
Zitat
HFV-Media-News 34/2015: Viertelfinale Deutsche Futsal-Meisterschaft: Hamburg Panthers empfangen den UFC Münster

Am Sonnabend, 21.03.2015, findet das Viertelfinale um die Deutsche Futsal-Meisterschaft statt. Die qualifizierten Hamburg Panthers empfangen den UFC Münster in der Sporthalle Wandsbek (Rüterstraße 75, 22041 Hamburg). Onur Ulusoy, Spielertrainer der Hamburg Panthers: „Wir wissen, was uns erwartet und wollen alles dafür tun, als klarer Sieger vom Platz zu gehen.“

Der Kader für das Viertelfinale besteht aus folgenden Spielern: Yalcin Ceylani, Deniz Altintas, Saboor Khalili, Mohamed Labiadh, Onur Saglam, Imad Mokaddem, Denis Urdin, Sascha De La Cuesta, Maher Mazhoud, Erdinc Örün, Martin Schröder, Stefan Winkel, Hüseyin Eren und Onur Ulusoy. „Leider fehlen wichtige Spieler aus unterschiedlichen Gründen, jedoch sind wir in der Breite so gut aufgestellt, dass es fast gar nicht weh tut. Außerdem haben wir in den letzten Wochen intensiv trainiert und eine hohe Belastung gehabt. Teilweise haben wir sieben Mal in der Woche trainiert“, erklärt Ulusoy. „Wir möchten nichts dem Zufall überlassen.“

Spielbeginn ist um 19 Uhr, Einlass ab 18 Uhr. Der Eintritt kostet 5 Euro, ermäßigte Karten sind für 3 Euro zu erhalten. „Zwei bis drei Überraschungsspieler wird man zu Gesicht bekommen. Wer das größte Futsal-Spektakel in Deutschland nicht verpassen möchte, sollte sich dieses Spiel unbedingt anschauen“, sagt Ulusoy abschließend.

Die Zeiten, wo für Futsal Oberliga-Spiele verlegt wurden, scheinen wohl (zum Glück!) vorbei zu sein?!! Zu dieser Erkenntnis komme ich jedenfalls, wenn ich mir den o.g. Kader anschaue und die gleichtägigen OL-Spiele von Dassendorf und SCVM betrachte...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 17. März 2015, 17:57:56
sieben trainingseinheiten in der woche...!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Nordi am 17. März 2015, 17:58:41
sieben trainingseinheiten in der woche...!

Schön warm inner Halle  8)
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 03. April 2015, 13:50:32
Was für ein Meisterschaftskampf! Wenn BU sein Nachholspiel in Rugenbergen gewinnt, haben wir fünf (!) ernsthafte Anwärter auf den Titel. Das gab's schon lange nicht mehr!

1. Pinneberg 25 Spiele / 50 Punkte
2. Dassendorf  25 / 49
3. Vicky  25 / 49
4. HR  25 / 48
5. BU  24 / 45

Das Restprogramm:

Pinneberg: Altona (H), BU (H), Vicky (A), SCVM (H), Paloma (A), Buchholz (H), Schnelsen (A)
Dassendorf: Altona (H), HR (A), MSV (H), NTSV (A), Rugenbergen (H), Buxtehude (A), BU (H)
Vicky: SCVM (A), Pinneberg (H), Paloma (A), Buchholz (H), Schnelsen (A), Curslack (H), Süderelbe (A)
HR: Süderelbe (A), Curslack (H), Dassendorf (H), Condor (A), Altona (H), MSV (A), NTSV (H)
BU: Pinneberg (A), Rugenbergen (A), Paloma (H), Buchholz (A), Schnelsen (H), Curslack (A), Süderelbe (H), Dassendorf (A)


Da sind also noch einige direkte Duelle dabei. Schön wäre doch ein "Finale" am 34. Spieltag zwischen Dassendorf und BU (im Fernduell mit Pinneberg, Vicky und HR).
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 03. April 2015, 15:12:21
Die Zeiten, wo für Futsal Oberliga-Spiele verlegt wurden, scheinen wohl (zum Glück!) vorbei zu sein?!! Zu dieser Erkenntnis komme ich jedenfalls, wenn ich mir den o.g. Kader anschaue und die gleichtägigen OL-Spiele von Dassendorf und SCVM betrachte...


Wer kennt sich mit dem Regelwerk aus?  In § 27 der Spielordnung steht:

(2) Spieler/Spielerinnen, die für Auswahlspiele herangezogen werden, sind verpflichtet, der Einladung nachzukommen...

(3) Stellt der Verein einen oder mehrere Spieler/Spielerinnen für ein Auswahlspiel ab, ist sein
/ihr für denselben Tag angesetztes Meisterschafts- oder Pokalspiel auf Antrag zu verlegen.

(6) Die Absätze (2) bis (5) gelten nicht für Futsalauswahlspiele


Was denn nun? Darf z.B. Dassendorf sein Spiel nächste Woche am 11.4. gegen Altona verlegen, weil Onur Saglam mit den Futsalern beim Finale um die Deutsche Meisterschaft in Schwerte (bzw. ENERVIE Arena in Hagen) mitkickt?
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 03. April 2015, 18:02:33
ich denke, dass es bei fußball OHNE einverständnis des gegners gehandhabt wird und bei futsal nur MIT einverständnis des gegners...!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 09. April 2015, 18:16:30

http://www.fussballhamburg.de/de/noch-ist-nichts-entschieden/anzeigen/news_8973.html

Zitat
...Oder verkürzt Buxtehude den Abstand auf einen Nicht-Abstiegsrang? Fragen über Fragen. ...Geben wird der FCS alles um nicht doch noch auf einen Abstiegsplatz zu geraten.
...Und am Sonntag ab 11:30 Uhr wird es in Buxtehude spannend. Der BSV trifft auf einen weiteren Aufsteiger – USC Paloma. Gewinnen die Gäste, so zieht man mit zehn Punkten von den Abstiegsrängen davon. Gewinnen aber die Buxtehuder so verkürzt sich der Abstand auf vier Zähler. Dann wäre für die Elf von Rene Klawon weiterhin alles möglich


Von welcher Tabelle reden wir? FCS in Gefahr, auf einen Abstiegsrang zu rutschen? Buxtehude kann den Rückstand auf einen Nichtabstiegsplatz verkürzen? Hmm...

Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Kumagai am 09. April 2015, 18:59:02
Auch die Vermutung, dass Süderelbe eigentlich "beflügelt" sein müsste, das nachträgliche Pokalaus aber vielleicht "ein Dämpfer" sein könnte, erstaunt.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: IEngineer am 11. April 2015, 16:49:49
....man beachte die Tore der ersten 3......

und um dem Post einen Sinn zu geben.....gratu HSV erster Sieg im 11. Spiel! :)
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 11. April 2015, 16:51:11
....man beachte die Tore der ersten 3......

und um dem Post einen Sinn zu geben.....gratu HSV erster Sieg im 11. Spiel! :)

Falscher Thread!  ;)

NOCH spielt HSV II nicht Oberliga...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: IEngineer am 11. April 2015, 18:49:11
oh... da war der Wunsch wohl Vater des Gedanken^^
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 16. April 2015, 17:38:24
Glückwunsch an die beiden Aufsteiger Paloma und Süderelbe zum vorzeitigen Klassenerhalt!

Schnelsen und SCVM können nämlich nicht mehr gleich- bzw. vorbei ziehen. Selbst wenn Pauli II aus der RL runterkommen sollte (bei Abstieg der Profis aus der 2. Liga), gibt es neben Elmshorn nur zwei weitere Absteiger, da ggf. nur die beiden LL-Meister aufsteigen.

Schnelsen hat 11 Zähler Rückstand auf Buxtehude, bei noch max. möglichen 18 Punkten. Angesichts der Gegner (u.a. BU, Vicky, Pinneberg) dürfte die Wahrscheinlichkeitsquote eines Abstiegs somit bei 99% liegen...

SCVM hat letzte Saison im Endspurt die letzten vier Spiele am Stück gewonnen (!) - und damit noch SCALA abgefangen (sechs Niederlagen am Saisonende in Serie). Gelingt dieses Jahr ein ähnliches Kunststück? Aus den letzten 5 Spielen (dieses WE hat SCVM spielfrei) müssten wohl mind. 11 Punkte her. Prognose: Abstieg!

Buxtehude hat in der Rückrunde bisher nur 6 Punkte geholt (genau wie SCVM). Trotzdem könnte es reichen, wenn man noch 3 Zähler holt (in Schnelsen nächstes WE?!). Dann bräuchte SCVM nämlich schon besagte 11 Punkte. Sollte der BSV allerdings in Schnelsen nicht punkten, könnte es angesichts des Restprogramms ganz schnell ziemlich düster aussehen...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Danny-Barmbek am 16. April 2015, 17:59:37


Schnelsen und SCVM können nämlich nicht mehr gleich- bzw. vorbei ziehen. Selbst wenn Pauli II aus der RL runterkommen sollte (bei Abstieg der Profis aus der 2. Liga), gibt es neben Elmshorn nur zwei weitere Absteiger, da ggf. nur die beiden LL-Meister aufsteigen.



Ich meine irgendwo gelesen/gehört zu haben, dass St.Pauli im Falle eines Abstiegs aus Liga 2, ihre Amateure abmelden.

Mal eine andere Frage: War es nicht in den letzten Jahren immer so geregelt, dass es bei "Hamburger-Absteigern" aus der Regio Auswirkung auf die Anzahl an Absteigern in der Oberliga und nicht an Aufsteigern aus der Landesliga hatte?
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 16. April 2015, 18:05:41
...War es nicht in den letzten Jahren immer so geregelt, dass es bei "Hamburger-Absteigern" aus der Regio Auswirkung auf die Anzahl an Absteigern in der Oberliga und nicht an Aufsteigern aus der Landesliga hatte?

Kommt halt auf die Anzahl der Absteiger von "Oben" aus der RL an. Wenn Pauli II, HSV II und Norderstedt gemeinsam absteigen, müssen zwangsläufig mehr Teams die OL verlassen (kommt dann u.a. auch darauf an, ob jemand aus der OL hoch geht).

Ansonsten aber: Nein! Nur die beiden LL-Meister haben ein Aufstiegsrecht. Nicht die Vizemeister.

Richtig bitter wird es, wenn die "Reform" kommt und die OL am Ende der nächsten Saison auf 16 Vereine reduziert wird. Dann gibt es ja schon per se 4 (!) feste Absteiger. Kommen dann von Oben Teams runter...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 16. April 2015, 20:14:16
.... Und will keiner Aufsteigen....
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 16. April 2015, 20:21:37
...und stellt poppenbüttel einen sonderantrag...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: SchorleUno am 17. April 2015, 07:59:04


Schnelsen und SCVM können nämlich nicht mehr gleich- bzw. vorbei ziehen. Selbst wenn Pauli II aus der RL runterkommen sollte (bei Abstieg der Profis aus der 2. Liga), gibt es neben Elmshorn nur zwei weitere Absteiger, da ggf. nur die beiden LL-Meister aufsteigen.



Ich meine irgendwo gelesen/gehört zu haben, dass St.Pauli im Falle eines Abstiegs aus Liga 2, ihre Amateure abmelden.


Das ist beim HSV deutlich wahrscheinlicher.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Altonase am 17. April 2015, 11:29:54


Schnelsen und SCVM können nämlich nicht mehr gleich- bzw. vorbei ziehen. Selbst wenn Pauli II aus der RL runterkommen sollte (bei Abstieg der Profis aus der 2. Liga), gibt es neben Elmshorn nur zwei weitere Absteiger, da ggf. nur die beiden LL-Meister aufsteigen.



Ich meine irgendwo gelesen/gehört zu haben, dass St.Pauli im Falle eines Abstiegs aus Liga 2, ihre Amateure abmelden.


Das ist beim HSV deutlich wahrscheinlicher.

... und am besten wäre es, wenn alle das täten ...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: jürgen am 17. April 2015, 21:15:51
Buxtehuder SV  -  TSV Buchholz 08   1 - 2   ( 0 : 0 )
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 18. April 2015, 00:27:57
Buxtehuder SV  -  TSV Buchholz 08   1 - 2   ( 0 : 0 )

Wieviele Fehlentscheidungen gab es? Wieviele Elfmeter wurden für Bux nicht gegeben? Wie stark hat der HFV eingewirkt, dass es so kommt?
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: jürgen am 18. April 2015, 18:24:18
Buxtehuder SV  -  TSV Buchholz 08   1 - 2   ( 0 : 0 )

Wieviele Fehlentscheidungen gab es? Wieviele Elfmeter wurden für Bux nicht gegeben? Wie stark hat der HFV eingewirkt, dass es so kommt?

@ Mr. Sinatra   -   Allmählich wird's albern !!!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 18. April 2015, 18:54:21
nenene, dafür habt ihr letzte Woche noch zu sehr rumkrakeelt. das müsst ihr euch schon noch gefallen lassen...und im tiefsten inneren wisst ihr das auch  8)
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 19. April 2015, 11:56:45
Heute ein Sieg von HR und ein Sieg von BU.... Und die Oberliga spielt völlig verrückt! Kann dann ein sehr geiles Saisonfinale werden!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 19. April 2015, 16:03:29
Heute ein Sieg von HR und ein Sieg von BU.... Und die Oberliga spielt völlig verrückt! Kann dann ein sehr geiles Saisonfinale werden!

Bis zur 85. Minute mit den beiden zeitgleichen Elfmetern lagst Du gar nicht mal schlecht...


14.00 HR - Dassendorf  1:2 Ende
powered by "Knullov(e)"
70.: 1:0 Mentz
82.: 1:1 Möller
85.: 1:2 Agyemang (HE)
Ende

14.00 BU - Paloma 1:1 Ende
powered by "fussifreunde"
452 Zuschauer
25.: 1:0 Merkle
85.: 1:1 Tunjic (FE)
Ende
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 09. Mai 2015, 11:14:57
Nun lass BU mal siegreich bleiben. Was droht dann für ein 34. Sieltag mit Dassendorf vs. BU....

Ein "richtiges" Finale am 34. Spieltag um die Meisterschaft hätte wirklich mal was. Gibt es ja selbst in der Bundesliga sehr sehr selten.

Was mich jedoch wundert/irritiert: Alle Spiele sind am letzten Spieltag für Freitag 19 Uhr angesetzt - nur Süderelbe vs. Vicky um 20 Uhr. Je nach Spielausgang in Dassendorf weiß Vicky dann also zum Anpfiff der 2. Hz genau, wie sie ggf. spielen müssen, um Meister zu werden...

Was soll das?
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Faultier am 09. Mai 2015, 12:22:28
Ich sehe die Situation mit nem lachenden und nem weinenden Auge. Ein Finale um die Meisterschaft am letzten Spieltag wäre schon geil, aber drei Tage vor dem Pokalfinale ein 100% Spiel während sich Condor schonen kann ist auch nicht optimal  :-X .
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 09. Mai 2015, 12:42:03
Ich sehe die Situation mit nem lachenden und nem weinenden Auge. Ein Finale um die Meisterschaft am letzten Spieltag wäre schon geil, aber drei Tage vor dem Pokalfinale ein 100% Spiel während sich Condor schonen kann ist auch nicht optimal  :-X .

Bei der aktuellen "spielweise" von BU kann von Kraftanstrengung ja keine Rede sein... :-*
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Sherman am 10. Mai 2015, 10:24:27
Ich sehe die Situation mit nem lachenden und nem weinenden Auge. Ein Finale um die Meisterschaft am letzten Spieltag wäre schon geil, aber drei Tage vor dem Pokalfinale ein 100% Spiel während sich Condor schonen kann ist auch nicht optimal  :-X .

Bei der aktuellen "spielweise" von BU kann von Kraftanstrengung ja keine Rede sein... :-*

Man könnte jetzt so nen Spruch mit nem Pferd und hochspringen bringen, aber du hast schon recht, dass es nicht immer Hurra-Fußball ist. Effektivität halt. Ich vermute auch, dass das Meisterschaftsfinale bei BU zwar gern genommen wird, aber der Fokus wird vermutlich auf dem Pokal liegen. Da geht es ja um mehr als die Ehre... Zumal man auch als Zweiter hinter Dassendorf irgendwie Hamburger Meister wäre :-)
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 11. Mai 2015, 08:05:37
Herzlichen Glückwunsch an die beiden Landesliga-Meister zum Titel und Aufstieg in die Oberliga:

SV Lurup
FC Türkiye


Die Relegation (bzw. Aufstiegsspiele) bestreiten (vermutlich wieder in Hin- und Rückspiel):

Concordia - TuS Osdorf

Der Sieger hieraus steigt aber nur dann auf, wenn der FC St. Pauli den Klassenerhalt in der 2. Liga schafft und/oder der SC Victoria in die RL aufsteigt. Der Verlierer kann sich nur dann Hoffnungen machen, wenn Pauli drin bleibt und Vicky aufsteigt.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 11. Mai 2015, 12:00:16
Würde Pauli II denn bei einem Abstieg der Ersten in der OL starten oder würden sie die U23 abmelden?
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Kev1895 am 11. Mai 2015, 12:11:52
Der Übersteiger hatte neulich einen Artikel u.a. dazu und Planungen abzumelden bei Abstieg wurden dementiert. Vielmehr wird darüber nachgedacht, auf welchem Platz man in der OL spielen würde, in der Rl würde es wohl zurück an die Hoheluft gehen.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 11. Mai 2015, 15:13:34
Was mich jedoch wundert/irritiert: Alle Spiele sind am letzten Spieltag für Freitag 19 Uhr angesetzt - nur Süderelbe vs. Vicky um 20 Uhr. Je nach Spielausgang in Dassendorf weiß Vicky dann also zum Anpfiff der 2. Hz genau, wie sie ggf. spielen müssen, um Meister zu werden...
Was soll das?

Geändert! Auch Süderelbe - Vicky am 22.05. nun um 19 Uhr!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Danny-Barmbek am 12. Mai 2015, 11:24:06

Die Relegation (bzw. Aufstiegsspiele) bestreiten (vermutlich wieder in Hin- und Rückspiel):

Concordia - TuS Osdorf

Der Sieger hieraus steigt aber nur dann auf, wenn der FC St. Pauli den Klassenerhalt in der 2. Liga schafft und/oder der SC Victoria in die RL aufsteigt. Der Verlierer kann sich nur dann Hoffnungen machen, wenn Pauli drin bleibt und Vicky aufsteigt.

...jetzt wird natürlich auf St.Pauli gehofft... bei Abstieg der Kiezkicker finden dann sicherlich auch keine Aufstiegsspiele statt, oder?
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: whatshallwedo am 12. Mai 2015, 12:24:31

Die Relegation (bzw. Aufstiegsspiele) bestreiten (vermutlich wieder in Hin- und Rückspiel):

Concordia - TuS Osdorf

Der Sieger hieraus steigt aber nur dann auf, wenn der FC St. Pauli den Klassenerhalt in der 2. Liga schafft und/oder der SC Victoria in die RL aufsteigt. Der Verlierer kann sich nur dann Hoffnungen machen, wenn Pauli drin bleibt und Vicky aufsteigt.

...jetzt wird natürlich auf St.Pauli gehofft... bei Abstieg der Kiezkicker finden dann sicherlich auch keine Aufstiegsspiele statt, oder?
Doch, um alle Eventualitäten auszuschließen ... Stichwort Lurup bekommt es in den Kopp und nimmt seinen Oberligaplatz nicht ein
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 12. Mai 2015, 12:25:38
...jetzt wird natürlich auf St.Pauli gehofft... bei Abstieg der Kiezkicker finden dann sicherlich auch keine Aufstiegsspiele statt, oder?

Doch, die finden in jedem Fall statt. Zum einen, weil das erste Spiel bereits vor dem 34. Spieltag der 2. Liga angesetzt ist und zum anderen kann es ja theoretisch immer noch sein, dass ein Klub nicht für die OL meldet oder zurückzieht (siehe OSV, VfL 93). Zum Beispiel Lurup?!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Danny-Barmbek am 12. Mai 2015, 12:29:01
Danke !  :D
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: 85-Werner am 12. Mai 2015, 12:42:00
Was ist denn mit den Aufstiegsspielen in den nachfolgenden Klassen. Die müssten doch auch in Kürze angesetzt werden!?
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Oldie61 am 12. Mai 2015, 20:29:03
...jetzt wird natürlich auf St.Pauli gehofft... bei Abstieg der Kiezkicker finden dann sicherlich auch keine Aufstiegsspiele statt, oder?

Doch, die finden in jedem Fall statt. Zum einen, weil das erste Spiel bereits vor dem 34. Spieltag der 2. Liga angesetzt ist und zum anderen kann es ja theoretisch immer noch sein, dass ein Klub nicht für die OL meldet oder zurückzieht (siehe OSV, VfL 93). Zum Beispiel Lurup?!

Ich denke auch das die Relegation gespielt werden muß, auch wenn nach jetzigen stand Victoria  nicht an den Aufstiegsspielen teilnimmt (Sport-Nord)
Aber davon ausgehend das Pauli in der 2 Liga bleibt gibt es die 3 Absteiger aus der OL dann wären 3 Plätze frei , eben für die beiden LL Meister  und den Sieger aus  der Relegation
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: 85-Werner am 13. Mai 2015, 11:51:20
Inzwischen sind die (möglichen) Aufstiegsspiele zur Oberliga auch angesetzt (lt. Fussball.de)
24.05. - 15 Uhr in Osdorf
31.05. - 15 Uhr bei Cordi
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Nordi am 17. Mai 2015, 12:17:16
Merkwürdige Oberliga-Tabelle auf der BU Homepage  8)

http://www.hsv-bu.de/index.php?page=showstandings&mannschaft=1&abteilung=Fussball&sparte=Herren&option=tabelle

Gab wohl diese Saison doch mehr Spielausfälle als ich erinnere  ;D
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 17. Mai 2015, 12:29:49
die BL West Tabelle bei fussballhamburg.de ist aber auch interessant...
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 21. Mai 2015, 17:15:46
Wie man hört, ist die Reduzierung auf 16 Vereine auf dem Verbandstag am 4. Juni quasi schon beschlossene Sache. Wie erwartet, drückt der SpA das so durch und holt sich den Segen des Präsidiums (die Zustimmung der Versammlung braucht man dafür nicht).

Damit steigen dann am Ende der nächsten Saison mind. 4 Vereine ab (Platz 15-18). Sollte keiner in die RL hochgehen, aber von dort jemand runterkommen (EN, HSV II, Pauli II), steigt die Zahl der Absteiger auf 5-7 (!). Prost Mahlzeit! Da freut sich Mr. Sinatra...

Außerdem sollen die "Aufstiegsspiele" abgeschafft werden, d.h. man errechnet künftig Quotienten (Anzahl Punkte/Anzahl Spiele) und der bessere Landesliga-Vize steigt dann ggf. auf (wenn ein Platz frei wird). Aufstiegsrecht haben - wie schon bisher - eh nur die LL-Meister.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Präsi am 21. Mai 2015, 20:05:49
Hoffentlich lehnen sich jetzt nicht einige Vereine zu weit aus dem finanziellen Fenster im Bezug auf die Kaderplanung für die kommende Saison. Denn sportlich die Klasse halten aber anschließend finanziell Absteigen wirft kein gutes Licht auf unsere Oberliga. Wird hoffentlich keinem Verein passieren.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: alditüte am 22. Mai 2015, 04:21:56
Den Hamburger Verband sollte man abschaffen. Reduzierung auf 16 Vereine? SCHEISSE! Abschaffung der Aufstiegsspiele? SCHEISSE! Hamburger Fußballverband? SCHEISSE! Und zu Dipner sag ich lieber nix, der hat ja letzte Saison schon bewiesen, dass er weder die Fußballregeln noch die Verbandsbestimmungen kennt. Einfach nur zum Kotzen.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: Mr. Sinatra am 22. Mai 2015, 23:53:43
Den Hamburger Verband sollte man abschaffen. Reduzierung auf 16 Vereine? SCHEISSE! Abschaffung der Aufstiegsspiele? SCHEISSE! Hamburger Fußballverband? SCHEISSE! Und zu Dipner sag ich lieber nix, der hat ja letzte Saison schon bewiesen, dass er weder die Fußballregeln noch die Verbandsbestimmungen kennt. Einfach nur zum Kotzen.

Deine Meinung: OK!

Hast Du denn auch Argumente für eine 18er Staffel?

Aufstiegsspiele haben einen gewissen Flair, da liegt die Begründung auf der Hand!

Ist deine Meinung zum Verband nur auf die oben genannten Entscheidungen bezogen oder nur auf persönliche Befindlichkeiten?

Ich finde mit Sicherhrit nicht alles toll was der HFV macht. Wenn man den NFV kennengelernt hat und sich nach oben hin den DFB, die UEFA und FIFA anguckt, handelt es sich definitiv um Schwerstkriminelle und Mafia-Zustände. Dem HFV kann ich aber max. eine gewisse Kleinstkriminalität im Rahmen einer Mafiaorganisation zuschreiben. Es sind die Kleinkriminellen, die nicht einmal die Polizfi haben will!

Insofern, geh nicht zu hart mit Ihnen ins Gericht!
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 23. Mai 2015, 12:38:47
In 70 Jahren gelang zuvor erst vier Klubs die erfolgreiche Titelverteidigung:

Langenhorner TSV (1969+1970
HSV Amateure (1986+1987)
SC Concordia (1993+1994)
und natürlich dem Rekordmeister SC Victoria (2007–2010)

Glückwunsch nach Dassendorf!


Ehrentafel der Hamburger Meister:
2015 TuS Dassendorf
2014 TuS Dassendorf
2013 FC Elmshorn
2012 SC Victoria
2011 FC St. Pauli II
2010 SC Victoria
2009 SC Victoria
2008 SC Victoria
2007 SC Victoria
2006 VfL 93
2005 TSV Sasel
2004 HSV Barmbek-Uhlenhorst
2003 Harburger TB
2002 Meiendorfer SV
2001 SC Concordia
2000 ASV Bergedorf 85
1999 TuS Dassendorf
1998 FTSV Rasensport Elmshorn
1997 SC V/W 04 Billstedt
1996 SC Condor
1995 SC Victoria
1994 SC Concordia
1993 SC Concordia
1992 SV Lurup
1991 VfL 93
1990 VfL Stade
1989 Hamburger SV (A)
1988 Meiendorfer SV
1987 Hamburger SV (A)
1986 Hamburger SV (A)
1985 TuS Holstein Quickborn
1984 Hummelsbütteler SV
1983 SV Lurup
1982 Hummelsbütteler SV
1981 SV Lurup
1980 Hummelsbütteler SV
1979 VfL Stade
1978 ASV Bergedorf 85
1977 VfL Pinneberg
1976 ASV Bergedorf 85
1975 VfL Pinneberg   (Entscheidungsspiel 7:6 n.E. (2:2 n.V.) gegen Altona 93)
1974 SC Victoria
1973 VfL Pinneberg
1972 ASV Bergedorf 85
1971 VfL Pinneberg
1970 Langenhorner TSV
1969 Langenhorner TSV
1968 VfL Pinneberg
1967 SV St. Georg
1966 HSV Barmbek-Uhlenhorst
1965 SC Sperber
1964 VfL Pinneberg
1963 HSV Barmbek-Uhlenhorst
1962 SC Victoria
1961 Harburger TB
1960 SC Victoria
1959 Eimsbütteler TV
1958 ASV Bergedorf 85
1957 TSV Uetersen
1956 SC Concordia
1955 SC Victoria
1954 SC Concordia
1953 SC Victoria
1952 Harburger TB
1951 SC Victoria
1950 Post SV Hamburg (Alster) / Altona 93 (Elbe)
1949 ASV Bergedorf 85 (Alster) / Harburger TB (Elbe)
1948 Eimsbütteler TV (Alster) / Altona 93 (Elbe)
1947 FC St. Pauli
1946 Hamburger SV

Rekordmeister: SC Victoria (12x)
6x ASV Bergedorf 85, VfL Pinneberg
5x SC Concordia
4x Harburger TB
3x HSV Barmbek-Uhlenhorst, TuS Dassendorf, Hamburger SV (A), Hummelsbütteler SV, SV Lurup
2x Altona 93, FC Elmshorn (Raspo), Eimsbütteler TV, Langenhorner TSV, Meiendorfer SV, VfL 93, VfL Stade
1x SC V/W 04 Billstedt, SC Condor, SV St. Georg, Hamburger SV, FC St. Pauli, FC St. Pauli II (A), Post SV Hamburg, TuS Holstein Quickborn, TSV Sasel, SC Sperber, TSV Uetersen
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: WORTSPIELER am 23. Mai 2015, 14:44:52
Zitat
In 70 Jahren gelang zuvor erst vier Klubs die erfolgreiche Titelverteidigung:

Langenhorner TSV (1969+1970
HSV Amateure (1986+1987)
SC Concordia (1993+1994)
und natürlich dem Rekordmeister SC Victoria (2007–2010)

für diese infos liebe ich dieses forum und auch eilbek-andi [ aber nur platonisch ]ein bißchen ...!

p.s. über pfingsten kannsu dann nochmal die meisterschaften ins verhältnis mit den spielzeiten in hamburgs höchster liga setzen...  :P
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 23. Mai 2015, 14:52:26

für diese infos liebe ich dieses forum und auch eilbek-andi [ aber nur platonisch ]ein bißchen ...!

 :-* >:D

p.s. über pfingsten kannsu dann nochmal die meisterschaften ins verhältnis mit den spielzeiten in hamburgs höchster liga setzen...  :P

Schon geschehen!  ;) Es wird heute Abend oder morgen früh einen ausführlichen "Rückblick" auf die Saison geben. Soviel vorab:

Das war die 70. Nachkriegs-Saison im Hamburger Amateurfußball. Offiziell gibt es jedoch sogar 73 Meister, da in den Jahren 1947/48 bis 1949/50 die höchste Hamburger Liga zweigeteilt war (Alster- und Elbe-Staffel) und zwei Meistertitel vergeben wurden.
Titel: Re: Oberliga Hamburg 2014/2015
Beitrag von: eilbek-andi am 26. Mai 2015, 12:07:22
Ein paar Zahlenspiele zur 70. OL-Saison:

Meister TuS Dassendorf stellte den besten Angriff (82 Tore) und die beste Abwehr (30); außerdem war die Schönteich-Elf die beste Heimmannschaft der Liga (38 Punkte). Im Jahr 2015 kassierte DaDo dabei zu Hause nicht einen (!) Gegentreffer: 7 Spiele (6-1-0) mit 29:0 Toren!

Schießbude der Liga war TuS Germania Schnelsen mit 105 Gegentoren (den Rekord hält immer noch Komet Blankenese mit 131 (1995), damals in einer 16er Staffel, also bei 30 Spielen!)

Den Titel des Remis-Königs teilen sich dieses Jahr drei Klubs: TSV Buchholz 08, SC Condor und SV Curslack-Neuengamme mit je 10 Unentschieden (letzte Saison hatten drei Klubs je 13 Remis: Condor, HR, NTSV und davor (2013) hatte HR sogar 14 Punkteteilungen)

Absteiger SCVM gelang nur ein einziger Heimsieg (1-3-12): Ausgerechnet gegen den damaligen Tabellenzweiten HR mit 4:3 (am 1. März)

Germania blieb als einziges OL-Team ohne Auswärtssieg (0-2-14); beide Auswärtspunkte gelangen in den Vierlanden: 1:1 in Curslack und 3:3 bei SCVM

Pokalsieger BU war die beste Auswärtsmannschaft der Staffel mit 34 Punkten (10-4-2)

mit die beste Rückrunde spielte Aufsteiger FC Süderelbe: 29 Punkte (9-2-5)! Nur die „Big Three“ (Dassendorf, Vicky, BU) waren besser