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[otzenpunk]

Sehr guter Kommentar vom HFV/Carsten Byernetzki!

Ach? Wenn irgendwelche Spieler im SpoMi eine Bühne bekommen, um über ihren Ex-Verein zu meckern, ist das für dich vorbildlicher Journalismus. Aber wenn irgendwelche anderen Spieler etwas über einen Schiedsrichter ausplaudern, dann soll das auf einmal nicht ok sein? Nicht sonderlich konsequent.

Beim folgenden Absatz musste ich aber schon schmunzeln:

Die Schiedsrichter halten sich an Regeln, verfassen einen Bericht und geben in der Regel zu laufenden Verfahren keine Auskünfte. Das ist dann Sache des unabhängigen Sportgerichts. Hier wird in aller Sachlichkeit nach Anhörung aller Zeugen entschieden. Und das ist auch gut so!

[eilbek-andi]

Ach? Wenn irgendwelche Spieler im SpoMi eine Bühne bekommen, um über ihren Ex-Verein zu meckern, ist das für dich vorbildlicher Journalismus. Aber wenn irgendwelche anderen Spieler etwas über einen Schiedsrichter ausplaudern, dann soll das auf einmal nicht ok sein? Nicht sonderlich konsequent.

Genaues Lesen hilft (immer)!

Ich hatte nämlich geschrieben, dass es vorbildlich ist, wenn beide Seiten (in dem Fall Lipke + Algan) zu Wort kommen. Insofern ist es absolut konsequent, wenn ich jetzt die Vorgehensweise bemängele (der SR wird gar nicht gehört, das Statement des gegnerischen Trainers wird ausgeblendet - hauptsache Krawall gegen den SR, weil ein paar Spieler irgendwelche Behauptungen aufstellen).

[otzenpunk]

Ich hatte nämlich geschrieben, dass es vorbildlich ist, wenn beide Seiten (in dem Fall Lipke + Algan) zu Wort kommen.

Vielleicht hätte der Schiedsrichter ja auch zu Wort kommen können, wollte aber nicht? Und auch in der Byernetzki-PM hätte ja durchaus die Gelegenheit bestanden, die Sicht des Schiedsrichters darzustellen.

[TTSRingo]

Das Problem dabei ist, dass der Schiedsrichter sich zum Vorfall nicht äussern, darf bevor es zur Sportgerichtsverhandlung kommt.
Egal was er sagt, es wird gegen ihn ausgelegt.
Trotzdem wurde die Aussage des gegnerischen Trainers nicht erwähnt.
Gegen die Schiedsrichter zu meckern und ins schlechte Licht rücken bringt halt Verkaufszahlen!

[otzenpunk]

Neues vom HFV:

Im Holsten-Pokal musste heute der HFC Falke 2 (Kreisklasse B) kurzfristig auswärts bei Glashütte 2 (Kreisklasse) antreten, weil, äh, die Kreisklassen A und B gar keine verschiedenen Spielklassen sind, und Falke 2 deswegen nicht die klassenniedrigere Mannschaft ist. Den Gremien des HFV sind bei dieser doch eher unintuitiven Interpretation der Regeln natürlich leider die Hände gebunden, denn die vertikal übereinander angeordneten Kreisklassen "als eine Einheit anzusehen" ist dringend notwendig, um einen (nicht näher spezifizierten) "Ausgleich der Interessen der einzelnen Vereine herzustellen".  #mussmanwissen

http://hfc-falke.de/spielverlegung-glashuetter-sv-ii-protest/
https://www.facebook.com/hfcfalke/posts/1806089056302670

[Bibo]

Neues vom HFV:

Im Holsten-Pokal musste heute der HFC Falke 2 (Kreisklasse B) kurzfristig auswärts bei Glashütte 2 (Kreisklasse) antreten, weil, äh, die Kreisklassen A und B gar keine verschiedenen Spielklassen sind, und Falke 2 deswegen nicht die klassenniedrigere Mannschaft ist. Den Gremien des HFV sind bei dieser doch eher unintuitiven Interpretation der Regeln natürlich leider die Hände gebunden, denn die vertikal übereinander angeordneten Kreisklassen "als eine Einheit anzusehen" ist dringend notwendig, um einen (nicht näher spezifizierten) "Ausgleich der Interessen der einzelnen Vereine herzustellen".  #mussmanwissen

http://hfc-falke.de/spielverlegung-glashuetter-sv-ii-protest/
https://www.facebook.com/hfcfalke/posts/1806089056302670

Ja, die Falken freut es, denn falls sie als Meister der KK B aufsteigen sollten (oder die anderen Meister der KK B), dann steigen sie nach dieser Interpretation direkt in die Kreisliga auf... 

Ich mach‘ mir die Welt, widi widi, wie sie mir gefällt...

[WORTSPIELER]

ich verstehe die aufregung nicht: "wer A sagt, muss auch B sagen." so stand es doch wohl auch in der "urteils"-begründung, oder etwa nicht...?!?

[youngster]

   Holsten-Pokal 2. Runde SC Poppenbüttel 2 gegen Germania Schnelsen 2

   Jetzt trifft es auch den Pokal und die Abbruchsserie wird fortgeführt.
   Mal sehen wie die Entscheidung des HFV bei diesem Abbruch ausfällt.

   Ein Bericht von vielen die zu finden sind  hier:
   http://www.abendblatt.de/hamburg/polizeimeldungen/article208036351/Festnahme-nach-Massenschlaegerei-bei-Hamburger-Pokalspiel.html

  PS: Die Karten sollen wohl hauptsächlich Gelb-Rote gewesen sein, da viele nach einer Rudelbildung Gelb bekommen haben sollen. Quelle: Mopo

MfG youngster.
   
   

[Gio]

   Holsten-Pokal 2. Runde SC Poppenbüttel 2 gegen Germania Schnelsen 2

   Jetzt trifft es auch den Pokal und die Abbruchsserie wird fortgeführt.
   Mal sehen wie die Entscheidung des HFV bei diesem Abbruch ausfällt.

   Ein Bericht von vielen die zu finden sind  hier:
   http://www.abendblatt.de/hamburg/polizeimeldungen/article208036351/Festnahme-nach-Massenschlaegerei-bei-Hamburger-Pokalspiel.html

  PS: Die Karten sollen wohl hauptsächlich Gelb-Rote gewesen sein, da viele nach einer Rudelbildung Gelb bekommen haben sollen. Quelle: Mopo

MfG youngster.
   
 

http://www.fussball.de/spiel/poppenbuettel-2-germania-2/-/spiel/01SRFAKEQS000000VS54898DVST1TP7K#!/section/course

2x rot, 3xgelb-rot.


http://radiohamburg.fussifreunde.de/artikel/nach-abbruch-skandal-war-s-das-fuer-germania-ii/

Die Beteiligten sind keine Unbekannten

[otzenpunk]

Ja, die Falken freut es, denn falls sie als Meister der KK B aufsteigen sollten (oder die anderen Meister der KK B), dann steigen sie nach dieser Interpretation direkt in die Kreisliga auf... 

War bloß leider wieder mal eine Dipner-Auslegung der Regeln, ähnlich wie die neuen FIFA-Bestimmungen zu Elfmeterschießen. (Übersetzung: "Lasst mich in Ruhe und stellt euch nicht so an.") Die Spielordnung ist eigentlich recht eindeutig:

Leistungsklassen Herren
Die ersten drei Mannschaften, ab Saison 2016/2017 alle Mannschaften, der Vereine spielen in Leistungsklassen, sofern eine entsprechende Meldung erfolgt. Die Leistungsklassen
im Bereich des HFV heißen:
a) Oberliga Hamburg,
b) Landesliga,
c) Bezirksliga,
d) Kreisliga
e) Kreisklasse. (Ab Saison 2016 / 2017 Kreisklasse A)
f) Ab Saison 2016/2017 Kreisklasse B

Bei Bedarf können die Leistungsklassen durch den Spielausschuss um die g) Kreisklasse C
erweitert werden.

War natürlich komfortabel für Falke, zum Spiel antreten zu können im Wissen, bei einer Niederlage automatisch einen Protestgrund zu haben. (Wobei das Sportgericht dann aber vermutlich wieder "Beweise" dafür gefordert hätte, dass das Spiel auf einem anderen Platz nicht genauso ausgegangen wäre.)

[neugieriger]

Nee Otzenpunk: durch die Teilnahme am Spiel hätten sie sich mit der statutenwidrigen Ansetzung einverstanden erklärt! Genau das war die Begründung für das Abschmettern des
Protestes von TuS Osdorf im letzten Jahr gegen die Ansetzung von 2 Relegationsspielen mit Cordi, obwohl nach der Spielordnung nur ein Spiel vorgesehen war und die "passende" Durchführungsverordnung verspätet veröffentlicht wurde.

[WORTSPIELER]

da hat der "neugierige" recht: du darfst nicht antreten, wenn du mit einer ansetzung nicht konform gehst, ansonsten "verfällt" der protestgrund. und als verein stehst du immer in der beweispflicht vor dem verbandgericht, denn der spielausschuss selsbt wird ja niemals seine eigenen entscheidung zurücknehmen. mir ist zumindest kein fall bekannt...?!

und nun kommt es: nur wenn in der SpO die klasseneinteilung wie o.a. klar gegliedert und nach alphabetischer rangfolge kategorisiert wird, dann kann man das nicht auf die statuten des pokalwettbewerbes - in diesem fall: "holsten-pokal" - runterbrechen, denn der hat einen separaten paragrafen bzw. einen eigenen passus.

die bestehende "regel" an sich ist ja schon hanebüchen, aber vor allem das hin und her zwischen geschäftsstelle, vereinen und spielausschuss ist doch wieder unglaublich. vor allem sind die (verkürzten) fristen m.e. nicht eingehalten worden...?!

[otzenpunk]

da hat der "neugierige" recht: du darfst nicht antreten, wenn du mit einer ansetzung nicht konform gehst, ansonsten "verfällt" der protestgrund.

Das ist ja ganz klasse. Und da dieses Sportgericht einem selbst bei absolut klarer Rechtslage erfahrungsgemäß nicht notwendigerweise auch recht gibt, riskiert man bei Nichtantreten natürlich eine automatische Niederlage. Sieht für mich so aus, als hätte man also bei kurzfristigen derartigen Verlegungen überhaupt keine adäquaten Rechtsmittel.

und als verein stehst du immer in der beweispflicht vor dem verbandgericht, denn der spielausschuss selsbt wird ja niemals seine eigenen entscheidung zurücknehmen. mir ist zumindest kein fall bekannt...?!

Ja, das ist das Hauptproblem, dass der SpA sich zu fein dafür ist, auch mal klar zu sagen "sorry, Irrtum unsererseits".

und nun kommt es: nur wenn in der SpO die klasseneinteilung wie o.a. klar gegliedert und nach alphabetischer rangfolge kategorisiert wird, dann kann man das nicht auf die statuten des pokalwettbewerbes - in diesem fall: "holsten-pokal" - runterbrechen, denn der hat einen separaten paragrafen bzw. einen eigenen passus.

Ja, da gibt es die Durchführungsbestimmungen, in denen es u.a. heißt:

Die Spiele um den ODDSET-Pokal / Holsten-Pokal / Heino Gerstenberg-Spiele(sic!) werden vom Spielausschuss ausgelost, wobei die klassenniedrigere Mannschaft Heimrecht hat.

Von irgendwelchen eigenen Klassen, die nur für den Pokal gelten, steht da nichts.

[WORTSPIELER]

Die Spiele um den ODDSET-Pokal / Holsten-Pokal / Heino Gerstenberg-Spiele(sic!) werden vom Spielausschuss ausgelost, wobei die klassenniedrigere Mannschaft Heimrecht hat.

Von irgendwelchen eigenen Klassen, die nur für den Pokal gelten, steht da nichts.

aber leider steht da auch nicht explizit, dass der passus "klasseneinteilungen" für die findung des heimrechtanspruches zu rate gezogen wird. und mal ehrlich: wer sagt denn, dass das alphabet eine reihenfolge durch nummerierung ersetzte...?! war sicherlich nur zufall, dass "oberliga" ganz oben und "kreisklasse b" ganz unten steht...

[Mr. Sinatra]

 

otzenpunk und Wortspieler, wenn dieses Thema bei Seite 136 ist, werdet ihr beide vielleicht eine gemeinsame einvernehmliche Lösung für das Problem gefunden haben (was nicht heisst, dass das vom SpA auch so gesehen wird), solltet ihr die Ausdauer nicht haben...geht ein Bier trinken, es ist echt angenehmer.

"Stay away from negativ people, because they always have a problem for every solution"