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hafo.de => hafo.de => Thema gestartet von: Mr. Sinatra am 20. Mai 2006, 12:32:06
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Moinsen Mädels,
wie natürlich bekannt ist, sind wir schon des öfteren aneinander gerasselt, liegt sicherlich auch mit der Liebe zum jeweiligen Verein zusammen. Detlef 19 jahre VfL Pinneberg, ich 25 jahre SVHR...da hat man manchmal sicherlich eine sehr verfärbte vereinsbrille.
was sich jetzt jedoch in Pinneberg abspielt ist der Gipfel der Frechheit und die blanke Erkenntnis, dass Vorstände von Gesamtvereinen mit mehreren Sparten sich einfach nicht in einzelne Sparten und deren Personalpolitik einzumischen haben.
Eine schriftliche Kündigung per Bote...
Was für ein Armutszeugnis.
Wieso sagt der Fußballchef R. Lange, dass er sich einen reibungslosen Übergang in einem passenden Rahmen vorgestellt hätte? Wieso ist es dann nicht so gekommen? Wie kann Herr Zahn (Vereinsvorsitzender Anm.d. Red.) vier Spiele vor Saisonende einem so verdienten Manager solch einen erniedrigenden Abgang bescheren?
Ich bin empört und sage hier:
"Herr Zahn, Sie haben sich, für den Vereinsvorsitzenden des größten Vereins des Kreises Pinneberg, unwürdig verhalten.
hps
du bist zwar "nur" vize eines ebenfalls großen vereins. ich bitte um deine meinung.
SVHR, bedankt sich bei Detlef Kebbe für die heißen Derbys, die Wortgefechte und die hitzigen Auseinandersetzungen. Es wird uns evtl. etwas fehlen.
Mit sportlichem Gruß (und noch mehr Verachtung gegenüber dem VfL)
Francis Albert
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Oh Frankie-Boy,
deine Emotionen kosten dich eines Tages mal Kopf und Kragen ... i’m sure. Dennoch: Ich mag solche voller Leidenschaft verfassten Äußerungen. Und ich befürchte, dass ich jetzt einmal mehr Spaßbremse spielen werde, denn ganz so einfach wie du es mit all deinen Emotionen schilderst, ist es denn doch nicht.
Zu was ich weder hier noch anderswo Stellung beziehen kann und werde ist der eigentliche Vorgang der Trennung zwischen Vorstand und Manager. Hier muss weit mehr passiert sein, dass es letztlich zu diesem unschönen „Knall“ gekommen ist. Wir alle tun also gut daran, uns in Zurückhaltung zu üben und weder Partei für die eine noch die andere Seite zu ergreifen.
Wo ich dir, lieber Francis Albert, ganz entschieden in die Parade fahre, ist die nachfolgende Aussage von dir:
... und die blanke Erkenntnis, dass Vorstände von Gesamtvereinen mit mehreren Sparten sich einfach nicht in einzelne Sparten und deren Personalpolitik einzumischen haben.
Ein kleiner Ausflug ins Vereinsrecht mag genügen, um dir (und auch anderen) die Situation etwas transparenter zu machen. In einem klassischen Mehrspartenverein wie der vorstehend beschriebene nun mal einer ist, gibt es nur eine (juristische) Person, die für einen Verein verantwortlich ist und das ist der Vorstand nach § 26 BGB. Wie sich dieser geschäftsführende Vorstand letztlich zusammensetzt, ist in der Satzung eines jeden Vereins genau festgelegt (Muss-Bestimmung).
Wir sollten uns jetzt Details hierüber ersparen und einfach die Gewissheit mitnehmen, dass es so ist. Eine Abteilung – auch die Fußballabteilung – hingegen ist rechtlich nicht selbständig und somit den Ordnungen und Beschlüssen der Vereinsorgane unterliegend. Per Satzung, Ordnungen oder Beschlüssen kann – und das wird ebenfalls in aller Regel der Fall sein – den Abteilungen gestattet sein, den Sportbetrieb selbst zu gestalten und auch zu verantworten.
Soviel also mal zu den rechtlichen Dingen. Wenn nun Überlegungen angestellt werden, in eine Spielklasse aufzurücken, die ein finanzielles Wagnis darstellt, ist der geschäftsführende Vorstand am Zug. Er allein muss nämlich allen Mitgliedern gegenüber Rechenschaft ablegen, warum er ein - möglicherweise nicht kalkulierbares - Risiko eingegangen ist. Der Oberliga-Spielbetrieb ist ein solches Risiko, zumindest in den Randgebieten Hamburgs.
Was passieren kann, beweisen doch die vielen Fälle von Zahlungsschwierigkeiten oder gar Insolvenzen. Ich muss dir wohl kaum erzählen, dass wir so unsere Erfahrungen gemacht haben und noch schlimmer hat es vor einiger Zeit deinen Stammverein getroffen.
Was passiert denn im Falle von Zahlungsschwierigkeiten? Fein ist der (kleine) Verein aus dem Schneider, der über kein pfänd- und verwertbares Grundvermögen verfügt. Der meldet Insolvenz an und im schlimmsten Fall wird der Verein mangels Zahlungsunfähigkeit aus dem Vereinsregister gelöscht. Na bitte doch, dann gründen wir eben einen neuen Verein und fangen wieder von vorn an.
Was aber, wo es eben „was zu holen“ gibt? Wie will man das den Mitgliedern erklären? Mache ich mich als Vorstand u. U. sogar haftbar (unter gewissen Umständen kann das durchaus passieren). Das alles „nur“, weil eine einzelne Mannschaft (!) einer Abteilung mehr will als gesund ist?
Mr. Sinatra, ich unterstelle keineswegs eine nicht sorgfältige Planung, ganz sicher nicht. Und D. Kebbe ist lange genug im Geschäft, um das auch zu wissen. Aber niemand – niemand – kann eine Gewähr dafür übernehmen, dass die vereinbarten Gelder auch wirklich fließen.
Eine plötzlich eingetretene Flaute (Rechnungen werden nicht bezahlt, Aufträge werden storniert etc) bei einem Vertragssponsor und schon fließt fest kalkuliertes Geld nicht mehr. Handelt es sich gar um einen Großsponsor, ist das der Genickschuss. Die Kosten des Spielbetriebes aber laufen weiter (eingegangene Verträge etc).
Und du, Mr. Sinatra, bist nicht so naiv, um nicht zu wissen, von welchen Größenordnungen wir da sprechen. Wenn es keine ausgelagerte Rechtsform für den Ligaspielbetrieb gibt, ist das für den Verein ein möglicherweise halsbrecherisches Unterfangen.
Der Vorstand darf sich nicht nur in Abteilungsbelange einmischen, er ist sogar dazu verpflichtet! Deine Empörung in allen Ehren, aber sie ist nicht angebracht.[/b][/i]
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Veto.
Vom sachlichen her hast Du Recht. In den Bereich der Haftung bin ich auch eingewiesen, denn auch ich stehe im Vereinsregister und habe unterschrieben.
Du hast meine Emotionen falsch interpretiert. Sofern es um rechtliche, haftungsrelevante oder finanzielle Dinge geht hat der Gesamtvorstand einzugreifen. Dies haben sie beim VfL ja auch getan, in dem die meldung für die Oberliga verwehrt wurde.
Was mich stört ist die Art und Weise wie der Vorstand gehandelt hat. Erniedrigend, von oben herab, unpopulistisch.
meiner Erfahrung nach muss dort auch mehr vorgfallen sein, als die unstimmigkeit über die Ausrichtung der Zukunft, denn sonst hätte man gesagt: Lieber Herr Kebbe, das ist die Ausrichtung des Vereins, entweder sie machen mit oder nicht. Wenn nicht, bekommen sie am 34. spieltag einen blumenstrauss und können intensiver autos verkaufen.
aber ich schmeisse ihn nicht mit sofortiger wirkung per einschreiben raus.
und da fehlt es an fingerspitzengefühl. und auch nur daher kommt meine meinung, dass sich der gesamtverein in der personalpolitik zurückhalten soll.
durch den rauswurf von kebbe, geht auch der hauptsponsor burmester. mit sicherheit werden auch ein großteil der weiteren sponsoren ihre verpflichtungen dem verein gegenüber zurückschrauben. ich befürchte einen ähnlichen weg wie beim fc elmshorn, als herr stammer ging. (hps, bitte nicht weiter ins detail gehen)
viele sponsoren machen es aufgrund der persönlichen bindung zum manager und mit sicherheit nicht aufgrund des tollen werbeeffektes.
zurück zum thema:
herr zahn führt hier im kreise ja so einige verhandlungen wo man nur mit dem kopf schütteln kann. der vfl möchte z.b. dem weg des hsv folgen und eine eigene golfsparte gründen...naja, lange rede kurzer sinn:
sicherlich hat der gesamtvorstand die macht und muss auch den eigenen hintern schützen. aber die selbstherrlichkeit stinkt manchmal bis zum himmel.
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Keine Bange, Frankie, ich werde ganz sicher keine alten Kamellen hier aufdröseln. Aber vielleicht ist es eine gute Gelegenheit, um mal aufzuklären, weil du den Namen genannt hast: Ich habe nichts gegen den Menschen Hans-Jürgen Stammer, wie auch. Es ging einzig um die Sache und wir standen auf verschiedenen Seiten. Okay, soviel dazu.
Was die Vereinspolitik des VfL Pinneberg anbelangt, kann ich dazu nichts sagen. Ich bin viel zu sehr mit meinem Verein und der Ausrichtung für die Zukunft beschäftigt, als dass ich da noch Zeit hätte, mich intensiv mit anderen Vereinen zu beschäftigen.
Ich will damit sagen, das alles, was ich vom VfL Pinneberg weiß, auf Hörensagen beruht. Und das ist mir dann doch entschieden zu wenig, um mir ein rundes Bild über den Verein oder gar dessen Vorstand zu machen.
Was mich stört ist die Art und Weise wie der Vorstand gehandelt hat. Erniedrigend, von oben herab, unpopulistisch.
Sag Frankie: Woher weißt du, das der Vorstand "erniedrigend, von oben herab, unpopulistisch" gehandelt hat? Du scheinst Informationsquellen zu haben, die ich nicht habe. Ich konnte davon jedenfalls nichts hören bzw. nachlesen. Ist es vielleicht, weil du es so glauben möchtest ... es in dein Schema vom VfL-Vorstand passt?
Ich schätze dich aber anders ein, so dass ich das nicht glauben mag. Nur, und ich wiederhole meine Frage: Woher weisst du es dann?
aber ich schmeisse ihn nicht mit sofortiger wirkung per einschreiben raus.
Per Einschreiben .... verflucht, wieder so etwas, was ich nicht gelesen habe. Hilf mir mal auf die Sprünge, Mr. Sinatra, ich komme mir so uninformiert vor.
und da fehlt es an fingerspitzengefühl. und auch nur daher kommt meine meinung, dass sich der gesamtverein in der personalpolitik zurückhalten soll.
Hmm, bei diesen Worten bekomme ich sofort ein mulmiges Gefühl. Das mag daran liegen, weil ich grad versuche mir vorzustellen, wie ich mich fühlen würde, wenn man mir das vorwerfen würde. Vielleicht sollten wir auch hier mal ein wenig Aufklärungsarbeit leisten.
Personalpolitik gibt es in einem Verein nicht - nicht im klassischen Sinne. Es gibt a) Ämter, die von den Mitgliedern mittels Votum besetzt werden und b) Angestellte, die der Vorstand aufgrund Befugnis (wie auch immer geregelt) einstellt.
Im letzteren Fall ist die Sache eindeutig: Ein Angestellter hat den Weisungen des Arbeitgebers Folge zu leisten, ansonsten sind Konsequenzen zu erwarten. Ich denke aber, dass Einigkeit besteht, dass D. K. nicht zu dieser Gruppe gehört.
Andererseits sollte ich mich aber böse täuschen, wenn D. K. zur Gruppe der Gewählten gehört. Meines Wissens gibt es weder beim VfL Pinneberg noch in einem anderen Verein das Amt eines Liga-Managers, welcher von den Mitgliedern ernannt wird. Es wird eher so sein, dass dieses Amt keines ist und einfach nur wahrgenommen wird.
Aber ehrlich gesagt ist das viel zu kompliziert, um es an dieswer Stelle tiefer zu erörtern. Aber ich denke, dass es deutlich macht, was es mit der "Personalpolitik eines Vereins" so auf sich hat. Bis zu dem Zeitpunkt, wo alles glatt und schier läuft, kann man zu Recht sagen, dass die Entscheidungen, die ein Manager getroffen hat, geduldet wurden bzw. sogar im Sinne der Verantwortlichen war. Hieraus lässt sich jedoch keineswegs eine Befugnis nach § 30 BGB ableiten, worauf ich ausdrücklich hinweisen möchte.
Wenn jetzt aber Umstände eintreten, die dem Willen der Verantwortlichen widersprechen, müssen diese einschreiten, um zu signalisieren, dass die (stillschweigende) Duldung entfällt. Ob man da allerdings von Selbstherrlichkeit sprechen kann ... sorry, ich bezweifel das.
Andersherum wird möglicherweise ein Schuh daraus, denn wenn ich mir die Aussagen des D. K. durchlese, die auf der Page einer anderen Internetseite nachzulesen sind, könnte man eher von Selbstherrlichkeit Kebbes reden ... er hatte hohe Ziele und war nicht einverstanden mit den Vorstellungen des Vorstandes.
Ich unterstelle die Richtigkeit dieser Aussagen und frage mich: Wenn jeder so reagieren und vor allen Dingen handeln würde wie Kebbe es da aussagt ... wozu in Gottes Namen braucht dann ein Verein noch einen Vorstand?
Die Fußballabteilung meldet dann eben in der Oberliga, die Handballer wollten schon immer in der Regionalliga spielen und auch die xyz-Abteilung hält die Zeit für gekommen, endlich jenen Menschen einzustellen, der Deutschlandweit DIE Kapazität auf seinem Gebiet ist.
Nein, nein Frankie. In diesem Zusammenhang von Selbstherrlichkeit zu sprechen halte ich für überzogen. Das mag in anderen Dingen durchaus so sein, was ich allerdings nicht beurteilen kann/will. Recht gebe ich dir, dass die Sache zum Himmel stinkt, so kurz vor Saisonende ein Feuerwerk zu veranstalten. Aber die Frage, wer der Brandmeister ist, ist zumindest für mich offen.
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@hps
sicherlich habe ich gute insiderquellen, aber wenn du die presse (im kreis pinneberg) verfolgen würdest, wüsstest du zumindest von meinen bisher genannten argumenten.
selbstherrlichkeit..vieleicht etwas unglücklich ausgedrückt.
ich versuche mal in stichworten zu schreiben, so dass sich jeder seine eigene verbindung macht.
vereinsvorsitzender der im fussballbereich nie erwähnung fand - manager seit 19 jahren unbestritten erfolgreich - unterschiedliche zukunftsvorstellungen - kündigung per einschreiben
ok, ich denke auch dass dort mehr im argen liegt, aber trotzdem hat herr zahn die souveränität zu besitzen dies ordentlich und mit anstand zu beenden.
francis albert
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... aber wenn du die presse (im kreis pinneberg) verfolgen würdest, wüsstest du zumindest von meinen bisher genannten argumenten.
Ich habe damit gerechnet, dass du das erwähnen würdest, Francis Albert und ich muss dir sagen, dass man dann nichts interpretieren sollte, was nicht auch wirklich gesagt und/oder geschrieben wurde. Von einer Kündigung per Einschreiben ist nämlich nirgendwo die Rede, sondern von [Zitat aus dem Hamburger Abendblatt]DETLEF KEBBE: Um 11.45 Uhr brachte mir ein Bote einen Brief des Vereins-vorsitzenden ins Büro.. [Zitatende]
Es ist schon ein ziemlich großer Unterschied, ob ein Brief (und genau davon war die Rede) mittels eines Überbringers (Bote) überbracht wurde oder ob eine Kündigung per Einschreiben ausgesprochen wurde. Und noch etwas: Das ist jetzt keine Wortklauberei von mir, sondern begrifflich existieren da wirklich große Unterschiede.
Und so ist es schon ein Gebot der Fairneß, wenn keine anderen Fakten vorliegen, nach dem allgemeingültigen Grundsatz "in dubio pro reo" zu verfahren. Ich unterstelle einmal, dass der Vorsitzende einfach den Brief zuverlässig und schnellstens an den Mann gebracht wissen wollte.
Eine Bemerkung noch zum Vereinsvorsitzenden, der im Fußballbereich nie Erwähnung fand. Der Vereinsvorsitzende wurde auf einer ordentlichen Mitgliederversammlung gewählt, also auch entweder mit Zustimmung der Fußballer oder im demokratischen Prinzip der Mehrheitsverhältnisse. Ich denke, das sollte man schon akzeptieren. Und Souveranität kann man auch allen erwarten, nicht nur vom Vereinsvorsitzenden.
Um es klarzustellen: Ich nehme hier keineswegs (einseitig) den Vorsitzenden in Schutz. Das kann ich schon aufgrund des fehlenden Wissens um die tatsächlichen Gegebenheiten nicht. Aber es entspricht eben auch nicht den Regeln eines fairen Umganges, dass jemand pauschal verurteilt wird, nur weil nicht im Sinne von (ein paar) Fußballern gehandelt wird.
Was mich allerdings viel mehr stört, ist, dass das hier ein Dialog zwischen uns beiden ist. Das hätten wir auch anders haben können, oder? Ich klinke mich daher an dieser Stelle wieder aus, Mr. Sinatra ...
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ASCHE AUF MEIN HAUPT!!!!!!!!!
Aufgrund von Abwesenheit einer sehr sehr involvierten Person habe ich erst heute Morgen mit dieser besagten sprechen können und revidiere meine Meinung zu 100%!
Herr Zahn, Sie haben alles richtig gemacht!
Ich konnte mir ja viel vorstellen, aber was ich nun erfahren habe gipfelt alles, was ich mir selber hätte vorstellen können.
Die Kündigungist, auch in der Art und Weise, zu Recht ausgesprochen worden und wenn die Beteiligten sich hierzu öffentlich äußern, verspreche ich Euch eins:
DAS ZIEHT EUCH DIE SCHUHE AUS!
Ich werde diesen Thread jetzt wohl auch beenden, da ich immer noch geschockt bin!
Francis Albert
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JETZT hast du mein Interesse erst richtig geweckt, Mr. Sinatra.
Ich lausche andächtig - hier oder auf anderen Wegen.
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Jetzt scheint es ja richtig spannend zu werten, mal abwarten, was ich heute Abend in Erfahrung bringen kann.
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Im Sport Mikrofon steht heute, dass erwomöglich zu uns kommt. Er versteht sich wohl sehr gut mit Olli Dittberner.
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Im SportMikrofon ist aber auch nachzulesen, dass der Autor der Kolumne auf Seite 3 ähnlich denkt wie anfangs Mr. Sinatra.
Für eine Fußball-Fachzeitschrift ist so etwas nach meiner Auffassung unerträglich, auch wenn es sich um die eigene Meinung des Autors handelt.
Aber warten wir doch mal ab, was noch so alles an Informationen wirklich ans Tageslicht kommt.
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Nur Fussballer verstehen, was Fussballer bewegt und berührt!
Abteilungsfremden (Handball,Leichtathletik,Turnen etc.) fehlt der Bezug und somit das Verständnis. Die Sportpolitische Ausrichtung vieler Vereine richtet sich gegen den erfogreichen Amateurfussball (siehe Meiendorf, FC St.Georg-Horn, Pinneberg etc.).
Die Vereinsführungen sind jederzeit bereit Risiken für ganz andere Projekte einzugehen, bloß nicht mehr für Fussball.
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@ Sinatra
Bist ziemlich neugierig ne, wie ne alte Oma oder?? Dir erzählt man was und du glaubst alles oder?
Naja ich sage da am besten nix zu!
Schönen abend noch
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Nur Fussballer verstehen, was Fussballer bewegt und berührt!
Abteilungsfremden (Handball,Leichtathletik,Turnen etc.) fehlt der Bezug und somit das Verständnis. Die Sportpolitische Ausrichtung vieler Vereine richtet sich gegen den erfogreichen Amateurfussball (siehe Meiendorf, FC St.Georg-Horn, Pinneberg etc.).
Die Vereinsführungen sind jederzeit bereit Risiken für ganz andere Projekte einzugehen, bloß nicht mehr für Fussball.
Es ist interessant zu lesen, wie qualifiziert und fundiert so manche Aussage ist. Wie die vorstehende beispielsweise, denn darin wird pauschalierend behauptet, dass
- viele (?) Vereine sich sportpolitisch gegen den erfolgreichen (?) Amateurfußball richten,
- die Vereinsführungen jederzeit (!) bereit sind, Risiken für ganz andere Projekte einzugehen, bloß nicht mehr für Fussball.
(http://www.ftsv.fortuna-elmshorn.de/board/forum/gutmensch.jpg)
Solche wild um sich heraus gehauenen "Headlines" mögen zwar in bestimmten Versammlungsstätten gut ankommen, entbehren aber jeglicher Grundlage.
Ich würde doch zu gerne beantwortet wissen, ob Meiendorf und Pinneberg wirklich viele Vereine darstellen (der FC St. Georg-Horn kann hierzu nicht gezählt werden, weil es sich "nur" um den Zusammenschluss zweier Fußballabteilungen handelt).
Ich würde auch zu gerne erfahren, was genau erfolgreicher Amateurfußball bedeutet.
Und last but not least interessiert es mich natürlich sehr, welche eklatanten Fehlentscheidungen der Vereinsführungen getroffen worden sind, die ja jederzeit in ganz andere Risiken investieren.
Wenn diese Fragen wirklich beantwortet werden können und nicht nur den zweifelhaften Charme eines Stammtischpalavers hat, können wir gerne über den nächsten wichtigen Aspekt reden.
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Lieber HPS,
wer sich auf den Hamburger Fussballplätzen bewegt und auch über Kontakte über den Spielerkader hinaus verfügt, weiß sehr genau, dass dies nicht nur einfache Parolen sind.
Ich habe nie behauptet, das Hauptvorstände, die nicht aus dem Bereich Fussball kommen, dumme Menschen sind.
Vielmehr haben sie eine andere sportpolitische Sichtweise und setzen ihre Akzente anders. Vieleicht solltest du versuchen, bevor du verbal um dich schlägst, Informationen einzuholen (möglichst aus verschiedenen Quellen), um dir ein qualifiziertes Bild machen zu können.
Aber sicher ist es einfacher, anderen einfach den nötigen Sachverstand abzusprechen und weiter im eigenen Saft zu schwimmen! :-*
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Immer noch derselbe geifernde Ex-Präsi, der, sobald es ins Eingemachte geht, nicht mehr weiter weiß und nur noch Phrasen drischt.
Ich habe dir nicht den Sachverstand abgesprochen, Ex-Präsi ... das könnte ich gar nicht, da ich dich nicht kenne. Ich habe dich jedoch um Antworten gebeten, um eben genau dies besser einschätzen zu können.
Diese Antworten bist du schuldig geblieben.
Nachtrag: Ich komme aus der Fußballabteilung, aber niemals würde es mir einfallen, wegen Fußball andere Sparten über Gebühr zu benachteiligen. Und das beginnt schon bei den ganz "harmlosen" Spartenzuweisungen, also dem laufenden Haushalt.
Bei Mitgliedsbeiträgen, die sich ja allesamt irgendwo im Bereich 11 - 13 Euro (Erwachsene) bewegen, ist Fußball aus Beitragsmitteln nicht zu finanzieren. Fußballabteilungen in Mehrspartenvereinen sind deshalb in besonderem Maße abhängig vom Solidaritätsprinzip. Nur ist das heutzutage nicht mehr zu verkaufen - und auch nicht gerecht.
Du solltest vielleicht auch mal darüber nachdenken, bevor du dein Phrasenschwein bemühst. Und spar dir eine Antwort bitte - ich unterhalte mich gerne, aber eine gewisse Diskussionsbasis muss schon vorhanden sein. Ich beende das Thema für mich (es sei denn, Frankie kommt mit sensationellen News zum Thema Kebbe).
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Sehr interessant scheint mir die aufgeworfene Frage zu sein, was erfolgreicher Amateurfussball ist. Für mich ist es auf jeden Fall kein erfolgreicher Amateurfussball, wenn man "auf Teufel komm' 'raus" Söldner verpflichtet, die einen Verein dann kurzfristig zu einigen Meisterschaften schießen. Solange dieses, was ja in den allermeisten Fällen zu Lasten der wirklichen Amateure, wie Kinder- und Jugendfussball geht (z.B. St.Georg/Horn), gut geht, sonnen sich Präsidenten und Manager in diesem Erfolg. Geht das Geld aus (oder erweisen sich die versprochenen Summen als leere Versprechungen), sind die Spieler weg (und die Präsidenten, ect. suchen sich einen neuen "Sonnenplatz").
Für mich ist erfolgreicher Amateurfussball ein solide geführter Verein, in dem auch erfolgreiche Basisarbeit geleistet wird, wo Kinder und Jugendliche ausgebildet werden. Wo "Sozialarbeit" geleistet wird, indem Kids von der Straße geholt werden. Wo Jugendspieler in die Liga aufrücken, ect., ect. Das ist für mich erfolgreicher Amateurfussball, da kann die erste Mannschaft auch un der Bezirksliga oder sogar niedriger spielen. Mit viel Geld eine "erfolgreiche" Mannschaft aufzustellen ist nicht schwer, erfolgreich in der Arbeit für den "wirklichen" Fußball jedoch sehr.
Zu schwer für die "Sonnenkönige" von denen wir hier in Hamburg (und wahrscheinlich anderswo auch) viel zu viele haben.
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@fanman
Das wäre jetzt eine jener Antworten gewesen, die ich mir von deinem Vorschreiber erhofft hätte.
Inhaltlich stimme ich deiner Aussage beinhae zu hundert Prozent zu; es sind nur Nuancen, aber die jetzt hier, in diesem Beitrag nicht "zerpflügt" werden sollten. Mehr Leute wie dich und deine Ansichten ... und dem Fußballsport würde es sehr wahrscheinlich um einiges besser gehen.
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Fanman, genau so sollte es sein. Nur mit dieser unserer Meinung passen wir nicht so recht in die heutige Landschaft ...
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HEBC...
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@ Rocco
HEBC? und weiter?...
@ Peter Strahl
Vielleicht passt man mit einer derartigen Meinung tatsächlich nicht mehr in die heutige Landschaft, aber das ist doch eigentlich auch egal, oder? Sofern man immer wieder feststellt, dass es auch Andersdenkende gibt, bin ich beruhigt und es reicht mir.
Ich finde den Beitrag vom Fanman ebenfalls hervorragend, da ich genauso empfinde. Schön, sowas hier auch mal lesen zu dürfen...
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@Palomino
Solche Statements wie von Rocco gehen einem durch Mark und Bein ...
Aber so richtig von den Socken muss es dann wohl doch unseren Frankie-Boy gehauen haben. Entweder die Infos waren wirklich hammerhart oder er kann nichts ab, der Gute.
Und Sorgen mache ich mir noch um eine andere Person, die ich spätestens bei einem Beitrag dieser Güteklasse hier doch vermutet und auch gern gelesen hätte.
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hps,
Sherlock Sinatra ist bestimmt noch mit der Aufklärung der ihm zugeflüsterten Infos beschäftigt. Der meldet sich bestimmt bald...
Und vielleicht wird dieses Forum ja auch mal wieder von einer BESUCHERIN angeklickt. Wäre schön...
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Rocco hatte wohl gar nicht so ganz unrecht (jedoch hat er sich ein wenig kurz gefasst....).
Wenn ich dem Kader des HEBC auf dieser Seite traue (und das tue ich) und die dazugehörigen vorherigen Vereine betrachte, sind neun Spieler aus der eigenen Jugend und das wird in der Verbandsliga einmalig sein!
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Ein wenig kurz gefasst ist gut. Du weisst selbst, was hier manchmal für Knaller ihre wichtigen Stats abschmeissen.
Wenn es denn wirklich so ist wie du jetzt darstellst, kann man mit dem Begriff HEBC natürlich schon etwas mehr anfangen.
Danke Booker.
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@Francis Albert aus Hoboken
Sag mal Bursche, hat dich das wirklich so aus den Socken gehauen? Oder liegst doch noch im Koma nach eurer Meisterschaft bei den Alten Herren?
Menno, wir warten hier auf Inputs ...
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Gaaaaanz ruhig Mädels....
ich war nur 4 Tage im Urlaub, mehr ging nicht, da ich mein Versprechen an Peter Strahl eingelöst habe für Bier und Wurst beim nächsten HR Spiel zu sorgen, bei dem wir uns über den Weg laufen.
Mir wurden über private Mitteilungen eine menge möglicher Gründe dargestellt, aber so dramatisch wie ihr es alle aus meinen zeilen entnommen habt und diese Möglichkeiten die Ihr mir vorgestellt habt, ist es nun auch wieder nicht.
Ergo: es hat nichts mit finanziellen Mitteln zu tun.
Ich möchte relativ pauschal ein paar schlagworte aufstellen (Avaedu: die quelle ist besser als du dir nur vorstellen kannst):
ein manager soll während eines spiels auf der bank die fähigkeiten des trainers in frage gestellt und während des spiels schon erzählt haben, dass er diesen herausschmeissen wird, weil er "zu grün" ist und keine ahnung hat.
aufgrund dieses vorfalles gab es gespräche zwischen allen beteiligten, in dem dieser manager gesagt haben soll dass wenn der trainer nicht fliegt und die erfolgsorientierte marschroute (gen oberliga) nicht eingehalten wird, werden er und all seine sponsoren ihren verpflichtungen nicht mehr nachkommen, und das kann der verein jawohl nicht wollen.
darauf hin musste der vereinsvorstand (auch aufgrund von druck mehrerer renomierter mitglieder) schnell reagieren und hat die sofortige trennung bekannt gegeben.
mitglieder des wirtschaftsrates, bzw. fussballvorstandes oder fördervereins hätten lieber eine trennung in ruhe am ende der saison durchgezogen, aber aufgrund der eklatanten aufführungen musste man so handeln, wurde mir von denselben gesagt. es wäre schade, aber irgendwo sind grenzen.
fazit:
die kündigung basiert angeblich nur auf dem fehlverhalten des managers, der sich im ton vergriffen haben soll.
sicherlich ist diese pauschale erklärung jetzt nicht annähernd so spektakulär wie es sich einige von euch ausgemalt haben, aber im detail und dann per wort erzählt, bekommt es doch noch einen anderen stellenwert. vor allen dingen wenn diese infos aus reihen der offiziellen die nichts mit dem sportlichen zu tun haben bestätigt werden.
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kebbe nach wedel........
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Marco Kebbe nach Wedel?
Kann ich mir nicht vorstellen, Abwehrspieler haben die doch genug!
Oder meinst Du D.K. ?
Dann wird er Wohl Roland Wedel wieder in die Kreisliga führen
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ich kann hier leider meinem hr kollegen herrn sinatra nicht zustimmen. Kebbe ist und bleibt zweifelsohne ein Top-Manager, der es geschickt geschafft hat, sich über Schleimerei und "Arschpudern" in der Fußballszene einen Namen zu machen. Seine Außendardstellung ist jedoch katastrophal (Im Autohaus dein bester Freund, aufm Platz kennt er einen nicht; er tut zumindest so).
Aber die Derbys ohne ihn werden bestimmt ruhiger. Falls unsere Freunde aus Pinneberg denn noch elf Mann zusammen bekommen... In diesem Sinne forza hr
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nun ist es amtlich...
ein paar knaller gab es ja auf der pressekonferenz in wedel zu hören. unter anderem zitiere ich wie folgt:
„...mit Herrn Kebbe im Team arbeiten und zusammen mit der sportlichen Leitung, wie auch immer die Trainer dann heißen mögen, über Spielerwechsel entscheiden“
Übrigens: Michael Noffz saß daneben und reagierte darauf mit folgender Aussage:
„Ich als Trainer bin begeistert – wir haben hier einen guten Kreis beisammen, und ich freue mich sehr darüber, dass wir unsere sportlichen Ziele zukünftig noch besser verwirklichen dürfen – wenn ich hier dann noch Trainer bin!“
Das schreit doch schon wieder zum Himmel. Mein persönlicher Tipp: Noffz ist schon zur Halbserie weg, sofern er keinen einstelligen Tabellenplatz hat.
In diesem Sinne..
Francis Albert
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Wollen wir wetten, dass Michael Noffz auch am Ende der Serie noch Trainer in Wedel ist?
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@Zessinho
genau sehe ich es auch.
Wie ich gestern erfahren habe, ist es zwar so gesagt worden, aber alles mit einer Portion Humor.
Irgendjemand hat dann gleich aus dem Zusammenhang herraus zitiert und aus demselben gerissen.
Ich denke gerade die letzten Auftritte des Wedeler TSV haben gezeigt, dass sie auf den richtigen Weg sind.
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Ich würde mich freuen, wenn Noffz nicht nur das Saisonende erlebt, sondern auch darüber hinaus Wedel-Coach bleibt. Man mag es für etwas blauäugig halten, aber vielleicht entwickelt sich Herr Kebbe in Wedel ja wirklich zu einem Teamplayer. Bin echt gespannt...
Respekt vor der Leistung der Truppe bei der unglücklichen Niederlage in Meiendorf. Das war ein richtig guter Kick. Schade nur, dass das neue hoffnungsvolle Nachwuchstalent zwischen den Pfosten :D kurz vor Ende noch einen kassiert hat.
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ich habe den wedel thread gelöscht, da das thema hier ja schon einmal diskutiert wurde.
ich denke die wette habe ich gewonnen zesse.
um der threadüberschrift ein wenig zu trotzen möchte ich nur erwähnen, dass die gründe hier sicherlich nicht bei detlef kebbe zu suchen sind sondern in der allgemeinen lage des tsv, jedoch hatten wir die trainerfrage hier schon einmal angerissen, daher nutzen wir diesen thread.
ich bin zu weit weg um entscheiden zu können ob es richtig war aber mir wurde zumindest aus einer nahe stehenden quelle mitgeteilt, dass michael noffz schon eine entscheidungen in der hinrunde getroffen hat, die nach anbetracht einiger spieler sehr bedenkenswert waren.
andy reinke ist unumstritten ein guter mann der die wedeler mit etwas glück nach oben führen kann. ob die kaderstärke jedoch ausreicht bleibt auch noch abzuwarten. die gestanden spieler wie zessin, haeder, bartel & co. sind sicherlich gute namen jedoch muss man sich fragen ob diese kicker durchgehend ihr limit erreichen und wie es mit der verletzungsanfälligkeit der oldies aussieht.
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Ich finde den Zeitpunkt einfach mehr als unglücklich. Zum Ende der Hinrunde wäre es wohl nachvollziehbar gewesen, da es auch schon einige Zeichen gab.
Ich weiß nicht was ich jetzt davon halten soll, es erst nach der Winterpause durchzuziehen.
Ich werde mich dazu aber auf jeden Fall dazu erkundigen und wünsche Andy alles Gute und viel Glück und dem TSV, dass er aus der mehr als misslichen Lage schnell wieder rauskommt.
Ich werde mir sicher die Spiele ansehen und die Daumen Drücken.
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man munkelt soger, dass bliemeister von jemandem vorgeschlagen wurde, aber der vorschlag ist in dem wedeler gremium abgelehnt worden.
im endeffekt sind alle vermutungen die vor der saison geäußert wurden eingetreten. :-X
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was waren den die Vermutungen, die du gehört hast?
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was waren den die Vermutungen, die du gehört hast?
Das ist doch eigentlich nicht so schwer zu erraten (siehe Überschrift) ...
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@aschmo
eine "ver-pinnebergersierung" in wedel.