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hafo.de => hafo.de => Thema gestartet von: frankytushh am 24. März 2010, 18:48:08
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Folgende Sachlage:
Mannschaft A spielt gegen Mannschaft B - in Halbzeit 1 führte A mit 1:0, Mannschaft B geht in die Kabine und stellt fest, dass diverse Sachen wie Geldbörsen, Handy´s und Bargeld gestohlen wurden. Draufhin teilt Mannschaft B dem Schiedsrichter mit, nicht mehr weiter zu spielen und informiert gleichzeitig die Polizei, welche alles aktenkundig aufnimmt. Der Schiedsrichter notiert Spielabbruch - was passiert....
A. Das Spiel wird mit 1:0 für A gewertet + Geldstrafe für B.
B. Das Spiel wird mit 3:0 für A gewertet + Geldstrafe für B.
C. Das Spiel wird für 45 Minuten beim Stande von 1:0 wieder neu angesetzt
D. Das Spiel wird neu angesetzt.
Bin gespannt.....
P.S.: Ihr glaubt gar nicht, wie kontrovers soetwas in einem Clubhaus diskutiert wird... :P
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Ich nehme "B" !
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Ich nehme "B" !
Sehe ich auch so.
Aber warum werden die Mannschaften nicht beim Namen genannt?
Weiß doch eigentlich jeder um wen es geht...
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Ich mal wieder nicht, werde aber gerne schlauer... :)
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Kreisliga 5: VfW Oberalster vs TuS Hamburg II -:- (1:0)
Im Abendblatt stand zu dem Fall etwas... http://www.abendblatt.de/sport/amateure/article1429733/Amateure-im-Einsatz-Schnelsen-kassiert-nur-die-Punkte.html ( weiter unten im Artikel)
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Aso, danke. :)
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"B" es sei denn, TuS HH kann nachweisen, dass durch das nicht antreten zur zweiten Halbzeit die Wahrscheinlichkeit gestiegen ist, dass alle Wertsachen wieder erscheinen, dann würde ich für Neuansetzung tendieren, sonst "B"
ich bin es eigentlich auch gewohnt, dass alle Wertsachen eingesammelt werden und beim betreuer oder einer anderen Vertrauensperson bleiben...diese welt ist doch so böse
ich kann auch gar nicht verstehen, dass du schreibst, dass dieses thema kontrovers diskutiert wird. da gibt es doch gar keine zwei meinungen.
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ich kann auch gar nicht verstehen, dass du schreibst, dass dieses thema kontrovers diskutiert wird. da gibt es doch gar keine zwei meinungen.
Jepp, habe ich auch gedacht...
Ich bin mir aber nicht mehr ganz so sicher, denn es könnten theoretisch die Bestohlenen in Regress genommen werden :P :P :P
Darauf wäre ich nie gekommen, deshalb ist D eine echte Alternative !!!
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::) Wer seine Sachen in der Kabine offen lässt,handelt doch grob fahrlässig,
es gibt doch erstens Schlüssel zum Abschließen und sicher einen Betreuer oder andere zuverlässige Personen der jewiligen Mannschaften,die die Wertsachen verwahren können,oder?Gelegenheit macht Diebe heisst doch das Sprichwort.Warum aber klauen,es geht doch um den Sport,oder? ::)
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Ich bin mir aber nicht mehr ganz so sicher, denn es könnten theoretisch die Bestohlenen in Regress genommen werden :P :P :P
Sorry, aber ich steh' gerade auf'm Schlauch: Wofür könnten die Bestohlenen in Regress genommen werden? Für entgangene Spielfreude? Für die fehlende zweite Halbzeit?
Und wieso sollte deshalb das Spiel neu angesetzt werden? Wenn ich zur Halbzeit hinten liege und mich weigere, weiterzuspielen, wird das noch belohnt mit Wiederholung? Never.....
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::)
Wer seine Sachen in der Kabine offen lässt,handelt doch grob fahrlässig,
es gibt doch erstens Schlüssel zum Abschließen
es war abgeschlossen...
::)
und sicher einen Betreuer oder andere zuverlässige Personen der jewiligen Mannschaften,die die Wertsachen verwahren können,oder?
die gängigste Lösung - verstehe bis heute nicht, warum die Wertsachen nicht eingesammelt wurden...
::)
Gelegenheit macht Diebe heisst doch das Sprichwort.Warum aber klauen,es geht doch um den Sport,oder? ::)
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Ich bin mir aber nicht mehr ganz so sicher, denn es könnten theoretisch die Bestohlenen in Regress genommen werden :P :P :P
Sorry, aber ich steh' gerade auf'm Schlauch: Wofür könnten die Bestohlenen in Regress genommen werden? Für entgangene Spielfreude? Für die fehlende zweite Halbzeit?
Und wieso sollte deshalb das Spiel neu angesetzt werden? Wenn ich zur Halbzeit hinten liege und mich weigere, weiterzuspielen, wird das noch belohnt mit Wiederholung? Never.....
lol - entgangene Spielfreude... ;D
Bsp. Andy:
Du sollst am Donnerstag beruflich in die USA fliegen (z.B. einen schönen hafo-Bericht über Fred Acheampong schreiben.. ::).), deine Geldbörse und dein iphone wurden aus der abgeschlossenen Kabine gestohlen, was machst du? Richtig - weiterkicken oder Konto bei Banken und Mobilfunkanbietern sperren. Kickst du weiter und es entsteht ein Schaden (in welcher Art und Weise ist wurscht), was meinst du, wer zunächst haftet? :o
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Na ja, Franky....sehr theoretisch! In der einen Stunde (45 Minuten weiter spielen, duschen und dann zur Bank etc.) passiert doch nichts. Das habt Ihr Euch von TuS HH II schön zurechtgeschustert, um eine Wiederholungsspiel zu erreichen.....
Und ja, jeder "haftet" zunächst selbst (wenn Dir z.B. die EC-Karte gestohlen wird). Aber man bekommt es doch wieder! Oder glaubst Du, dass die Versicherung nicht zahlt, weil 45 Minuten weitergespielt wurde? Unglaubwürdig! Wenn ich im Zug beklaut werde, verlangt auch keiner, dass ich sofort unterwegs aus dem Zug springe und alles sperre/melde...ich darf schon meine Reise bis ans Ziel fortsetzen (und muss mich dann darum kümmern)!
Nach Spielschluss hätte also völlig ausgereicht
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??? Laut Hamburger Abendblatt war es aber nicht der erste Versuch des Kabinenaufbruchs,warum keine besseren Sicherheitsvorkehrungen?Vielleicht hätte man dann diese" fiese Aktion" vermeiden können.Wer klauen will schafft es trotzdem, >:(es lebe der Sport!! :D
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So ganz sicher, bin ich mir da nicht, lieber Andi.
In der einen Stunde (45 Minuten weiter spielen, duschen und dann zur Bank etc.) passiert doch nichts.
Ich nehme ein Handy, welches keinen Verkaufswert hat (gibts sowas in der heutigen Jugend noch?) wähle eine 0190-Nummer (oder wie die jetzt heißen) und schmeiße das Handy aufs Dach des Clubheims. ;)
Und ja, jeder "haftet" zunächst selbst (wenn Dir z.B. die EC-Karte gestohlen wird). Aber man bekommt es doch wieder!
Ich kenne da einen anderen Fall, ist aber auch schon ein paar Jahre her. Freitag Abend, Heimspielsieg, Kabinenparty, weiter in die Lichterwelt, Verlust der Muttersprache, Portemonaie verloren. Es stellte sich heraus, dass die neuen Besitzer mit der Karte in ein schäbiges Spielcasino nach Billstedt zogen und immer wieder Geld per (gefälschter) Unterschrift direkt vor Ort abgehoben haben. Ich glaube, es waren damals insgesamt 3000 EUR. Von der Versicherung gab es aber nur einen Teil zuück.
Trotzdem kann ich mir eine Neuansetzung auch keinesfalls vorstellen! Sonst kommen zuküftig immer wieder Vereine an, die vielleicht zur Halbzeit höher zurückliegen und sagen: "Uns wurde ein Ahdny gestohlen" und wollen ein Wiederholungsspiel.
Ich tippe also auch auf B. Sogar ohne Telefonjoker!
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Tendiere auch zu B !! wobei ich evtl. sogar die Geldstrafe weglassen würde. Glaube sind auch so genügend "gestraft"
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Tendiere auch zu B !! wobei ich evtl. sogar die Geldstrafe weglassen würde. Glaube sind auch so genügend "gestraft"
Gab es schon mal ein Urteil ohne Geldstrafe? :-X ;)
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Na ja, Franky....sehr theoretisch! In der einen Stunde (45 Minuten weiter spielen, duschen und dann zur Bank etc.) passiert doch nichts. Das habt Ihr Euch von TuS HH II schön zurechtgeschustert, um eine Wiederholungsspiel zu erreichen.....
Zurechtgeschustert? Ich war der 1., der Mitleid und gleichzeitig die Punktverluste angesprochen hatte, wobei, den Erzählungen nach wären die Punkte eh bei den Wassersportlern geblieben.... :P
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Ich hätte, genau wie der TuS, auch nicht weiterspielen mögen, wenn mir EC-Karte oder, viel schlimmer, Wohnungsschlüssel geklaut worden wären. Wir sollten auch davon ausgehen, dass der Diebstahl Fakt ist. Das ist eine Straftat. Dem Opfer dafür die Schuld zu geben, ist natürlich Humbug. Fahrlässigkeit kann ich auch nicht erkennen, schließlich war die Kabine verschlossen. Die Sachern nicht einzusameln war vielleicht naiv, aber fahrlässig? Ich finde nicht. Und mal im Ernst: Davon auszugehen, dass nächstes Wochenende alle zurückliegenden Mannschaften die Polizei rufen und einen Diebstahl melden... Ach was! Auch das wäre eine Straftat, wer wäre so dreist, sich für drei Punkte in der Kreisliga strafbar zu machen?
Angesichts der Umstände, den Diebstahl als eine Art "höherer Gewalt" wertend, würde mir ein Wiederholungsspiel bzw. die Neuansetzung der zweiten Halbzeit gut gefallen.
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Kann ja nur aus meiner Erfahrung in Niedersachsen berichten - da gabs die legendäre Institution der "Wertsachentüte"! Ich hatte sogar mal den Plan eine kleine Kulturgeschichte rund um die Wertsachentüten-Anekdoten zu verfassen. Ist aber bis jetzt noch nix draus geworden...
Ist dieses Phänomen in Hamburg unbekannt ???
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Angesichts der Umstände, den Diebstahl als eine Art "höherer Gewalt" wertend, würde mir ein Wiederholungsspiel bzw. die Neuansetzung der zweiten Halbzeit gut gefallen.
rrrrichtisch. und tus hamburg dann mit zwei LL-spielern statt zwei senioren-spielern und einer vollen auswechselbank. dafür werden dann allerdings alle kontostände auf "null" gesetzt...
das spiel wurde auf wunsch des (zurückliegenden) gastteams abgebrochen. da gibt es keine chance auf ein wiederholungsspiel. es ist zwar nicht im klassischen sinne "verschuldet" und emotional und organisatorisch sogar nachvollziehbar, aber die HFV-spielordnung (s.u.) unterscheidet nur zwischen "verschuldet" und "unverschuldet":
§28 [7] Verschuldeter Spielabbruch
Verschuldet eine Mannschaft oder ihr Verein in unsportlicher Weise einen Spielabbruch, so wird das Spiel wie in Abs. 2 gewertet, sofern sich nicht für den Sieger bereits zum Zeitpunkt des Abbruchs ein günstigerer Spielstand ergab. Dann wird dieser gewertet. Wird das Spiel durch Verschulden beider Mannschaften oder ihrer Vereine abgebrochen, wird das Spiel für beide Mannschaften mit 0:3 Toren als verloren gewertet.
§28 [8] Unverschuldeter Spielabbruch
Bricht der Schiedsrichter ein Spiel ab, ohne dass ein Verschulden einer beteiligten Mannschaft und der beteiligten Vereine vorliegt, so wird das Spiel neu angesetzt. Der Schiedsrichter hat ein Spiel auf Wunsch eines Spielführers abzubrechen, wenn sich dessen Mannschaft durch Verletzungen, Hinausstellungen oder sonstiges Ausscheiden von Spielern aus weniger als sieben Spielern zusammensetzt. Das Spiel wird für den Gegner mit 3 Punkten gewertet. Das Torergebnis lautet 3:0, sofern sich nicht für den Sieger bereits zum Zeitpunkt des Abbruchs ein günstigerer Spielstand ergab. Dann wird dieser gewertet.
dazu gehen die kosten des schriftlichen verfahrens an tus hamburg. wegen "schuldhaft" verursachten spielabbruches müsste die strafe ebenfalls auf dem fuße folgen...! summasumarum knapp ein "hunni", aber was ist das schon im gegensatz den horrenden bargeld-beträgen, verlust von telefonen, sperren von sim- und ec-karten, wiederbeschaffen von auswisen und papieren, ...! schnäppchen quasi.
wenn es in der vorwoche bereits "diebstahl" in der kabine ohne einbruchsspuren gab, dann sollte sich der verein und/oder das bezirksamt einmal hinterfragen. mindestens dann, wenn keine extra-warnung an die gäste gefallen ist...!? dass die wertsachen allerdings nicht in der kilometerweit entfernten kabine liegen bleiben sollten, ist (leider) aber kein echtes geheimnis. insofern will ich nicht von "fahrlässig", sondern nur von lehrreich reden, bin mir deshlab sicher, dass bei tus hamburg II in zukunft wenig bis nichts in der kabine zu holen ist...
Ich nehme ein Handy, welches keinen Verkaufswert hat (gibts sowas in der heutigen Jugend noch?) wähle eine 0190-Nummer (oder wie die jetzt heißen) und schmeiße das Handy aufs Dach des Clubheims.
...soviel kriminelle energie... *böse*
Ist dieses Phänomen in Hamburg unbekannt
selbstverständlich gibt es beutel, taschen, tüten, körbe, koffer usw., aber tus hamburg lebt in seiner eigenen welt. allerdings ist mir auch ein fall bekannt, wo eine komplette "wertsachentüte" unbeaufsichtigt im clubheim stehen gelassen wurde, die ein "frewilliger" dann auch gerne mitgenommen hatte...der verantwortliche betreuer wurde nie mehr glücklich. *lol*
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einige geflügelte worte bekommen da beim fussi eine ganz neue bedeutung:
* "Sack zumachen"
* "offen wie ein Scheunentor"
* "Punkte klauen"
* "Tag der offenen Tür"
* "sich diebisch wie eine Elster freuen"
* "Die Gäste fanden in der 2.Hz nicht mehr statt."
* "sichere Beute"
p.s. VfW Oberalster... Verein für Wertsachentüten...?
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einige geflügelte worte bekommen da beim fussi eine ganz neue bedeutung:
* "Sack zumachen"
* "offen wie ein Scheunentor"
* "Punkte klauen"
* "Tag der offenen Tür"
* "sich diebisch wie eine Elster freuen"
* "Die Gäste fanden in der 2.Hz nicht mehr statt."
* "sichere Beute"
p.s. VfW Oberalster... Verein für Wertsachentüten...?
Genial :D
@Matthias: Du bist wie Bobby Ewing...zu gut für diese Welt!
@Knull: Du bist wie J.R.! ;)
(und es ist ein Unterschied, ob ich grob fahrlässig - weil volltrunken - handele und beklaut werde, oder mit Vorsatz durch eine abgeschlossene Kabinentür. Natürlich ist die "Selbstbeteiligung" da unterschiedlich gereglt, ist doch wohl klar)
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Zur Wertsachentüte...die hiess bei HR immer Wertsachenbeutel, bis eine Person (d. red. bekannt :-)) nach 3 Bieren vor dem Spiel, lauthals dreimal in die Kabine rief...Ey, wo ist der Wertbeutelsachen? Wo ist der Wertbeutelsachen? Wo ist der Wertbeutelsachen???? Seit dem ist die Wertsachentüte nur noch Wertbeutelsachen...war vielleicht ein bißchen Situationskomik, liest sich jetzt wahrscheinlich auch nicht so witzig, wollte ich für die Jungs der HR-Vergangenheit aber noch einmal ins Gedächtnis rufen.... :P
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Ich habe mir mal eben die Tabelle der Kreisliga 5 angeschaut.
Das war ein Spiel vom Tabellen 14 gegen den Tabellen 11 der KREISLIGA 5:D
Da kommt mir gerade wieder der Artikel unser Boulevardzeitung in den Sinn: "Bei Jugend- und Amateurspielen ist Gewalt an der Tagesordnung" oder wie war das noch?
Wir haben das mal wieder bestätigt. Der Hamburger Amteurfußball ist voller Gewalt. Wir sollten diesen Fußball abschaffen.
Oder wie wärs mit einem Geisterspiel zwischen TuS HH 2 - Epp./Gr. Borstel ?
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Nee, Sitzplätze sind erlaubt, das wirklich Böse im Fußball sind die Stehplätze! :)
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Folgende Sachlage:
Mannschaft A spielt gegen Mannschaft B - in Halbzeit 1 führte A mit 1:0, Mannschaft B geht in die Kabine und stellt fest, dass diverse Sachen wie Geldbörsen, Handy´s und Bargeld gestohlen wurden. Draufhin teilt Mannschaft B dem Schiedsrichter mit, nicht mehr weiter zu spielen und informiert gleichzeitig die Polizei, welche alles aktenkundig aufnimmt. Der Schiedsrichter notiert Spielabbruch - was passiert....
A. Das Spiel wird mit 1:0 für A gewertet + Geldstrafe für B.
B. Das Spiel wird mit 3:0 für A gewertet + Geldstrafe für B.
C. Das Spiel wird für 45 Minuten beim Stande von 1:0 wieder neu angesetzt
D. Das Spiel wird neu angesetzt.
Bin gespannt.....
P.S.: Ihr glaubt gar nicht, wie kontrovers soetwas in einem Clubhaus diskutiert wird... :P
Franky, ist es tatsächlich Entscheidung "D" geworden?!! Unglaublich.... ein neuer Trick, wenn es kurz vor der Halbzeit 0:3 steht. Mal sehen, wann es die ersten Nachahmer gibt.
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ist es denn D geworden im einverständnis beider parteien oder wurde es einfach entschieden?
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Es wurde so vom Spielausschuß entschieden!
Über das warum kann man geteileter Meinung sein. Es gibt eben immer Menschen die Gleicher sind :P