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hafo.de => hafo.de => Thema gestartet von: eilbek-andi am 21. Februar 2020, 12:23:59
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HFV - Media-Service Ausgabe 17/2020
Oberliga-Hamburg Saison 2020/21 startet am 31.07.2020
Der Rahmenterminkalender des Herrenspielbetriebs im Hamburger Fußball-Verband für die Saison 2020/2021 ist online:
https://www.hfv.de/artikel/rahmenterminkalender-der-herren-fuer-die-saison-2020-21/
Das Saisoneröffnungsspiel der Oberliga-Hamburg wird am Freitag, 31.07.2020, stattfinden.
Am Wochenende 24.07. – 26.07.2020 beginnt der LOTTO-Pokal mit der 1. Runde.
Das Eröffnungsspiel der Regionalliga Nord wird ebenfalls am Wochenende 24.07. – 26.07.2020 stattfinden.
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Der Online-Vereinsmeldebogen steht Ihnen in folgenden Meldezeiträumen für die einzelnen Bereiche bereit:
Herren vom 25. 06. 2020 bis zum 22. 07. 2020
https://www.hfv.de/artikel/meldung-der-mannschaften-und-schiedsrichter-zur-saison-2020-2021-und-meldung-ueberpruefung-der-vereinsoffiziellen-im-vereinsmeldebogen/
Rundschreiben Vereinsmeldebogen:
https://www.hfv.de/downloads/Meldeb%C3%B6gen/Serie%202020-2021/Rundschreiben%20Vereinsmeldebogen%20Serie%202020-2021.pdf
WICHTIG....WICHTIG....WICHTIG....WICHTIG....WICHTIG....WICHTIG....WICHTIG....WICHTIG..
Bitte beachten Sie bei der Meldung der Vereinsdaten und Mannschaften folgende Bedingungen: Neu: Robotertexte für Berichterstattung auf fussball.de
Ohne Worte...
Starttermin / Staffelgrößen: siehe angehängte Datei
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ODDSET-Pokal... :o ;)
Roboter-Texte sind so grausam zu lesen... wenn ich an die Spielberichte von der Welt denke und die Spielvorschauen bei Fussifreunde... dann lieber nur Statistiken.
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Sonst waren Ende Juni immer schon die Staffeleinteilungen und Spielpläne raus. Das ging diesmal wegen Corona natürlich nicht, schon klar. Aber hat jemand was vom HFV gehört, wie die weitere Planung aussieht?
- Wann ist (war) "Meldeschluss" für die Vereine? Gibt es z.B. Klubs, die nicht für die OL oder LL gemeldet haben?
- Wann gibt es die Staffeleinteilungen?
- Wann werden die Spielpläne veröffentlicht?
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meldeschluss: 22.07.2020
anschl. staffeleinteilung [ tipp: KW 31/32 ]
anschl. protestfrist [ 7 tage ]
anschl. neue verordnungen der länder abwarten [ KW 32 ]
anschl. rahmenterminkalender [ tipp: KW 32 ]
anschl. spielpläne [ tipp: KW 33 ]
anschl. bekanntgabe saisonstart
anschl. ca. 14 tage [ = viel zu wenig ] vorlaufzeit
anschl. pokalspiele (?)
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Meldeschluss ist der 22.07.20
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Oberliga Hamburg 2020/2021
>>> 19x gemeldet
Bramfelder SV von 1945 e.V.
FC Süderelbe von 1949 e.V.
FC Union Tornesch
Hamburger Sport-Verein e.V. III.
Hamm United FC
HEBC von 1911 e.V.
HSV Barmbek-Uhlenhorst von 1923 e.V.
Meiendorfer SV von 1949 e.V.
Niendorfer TSV von 1919 e.V.
SC Victoria Hamburg von 1895 e.V.
SV Curslack-Neuengamme von 1919 e. V.
SV Rugenbergen von 1925 e.V.
TSV Buchholz von 1908 e.V.
TSV Sasel von 1925 e.V.
TuS Dassendorf e.V. 1948
TuS Osdorf von 1907 e.V.
USC Paloma von 1909 e.V.
VfL Lohbrügge von 1892 e.V.
Wandsbeker Turn- und Sportverein Concordia e. V.
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Oberliga Hamburg 2020/2021
>>> 19x gemeldet
19 ist echt blöd...da hat jeden Spieltag ein Team spielfrei. Inkl. der "Option", dass am letzten Spieltag das spielfreie Team in die sprichwörtliche Röhre schaut, wenn die Konkurrenten genau wissen, wie sie spielen müssen...
Sollte man da nicht noch ein Team aus der Landesliga hinzunehmen? Man könnte ja einfach die beiden Vizemeister TuRa Harksheide und ASV Hamburg fragen. Vielleicht verzichtet ja einer. Ansonsten Elfmeterschießen um den Aufstieg? Oder Lose ziehen? Alles nicht ideal, schon klar.
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Die Gerüchteküche brodelt...
Angeblich soll auch die Oberliga HH (analog der RL) in zwei Staffeln geteilt werden.
Der HFV verpackt das ganze dann als ein Überraschungspaket: Rahmenterminkalender, Staffel(ein)teilung, neuer Modus, Hygiene-Vorschriften usw. - alles kommt knapp 14 Tage vor dem Saisonstart (im Laufe dieser Woche?) als "Bombe" heraus. Wozu auch vorher Infos herausgeben? Kann ja jeder Verein selbst sehen, wie er damit klarkommt...
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Die Gerüchteküche brodelt...
Angeblich soll auch die Oberliga HH (analog der RL) in zwei Staffeln geteilt werden.
Der HFV verpackt das ganze dann als ein Überraschungspaket: Rahmenterminkalender, Staffel(ein)teilung, neuer Modus, Hygiene-Vorschriften usw. - alles kommt knapp 14 Tage vor dem Saisonstart (im Laufe dieser Woche?) als "Bombe" heraus. Wozu auch vorher Infos herausgeben? Kann ja jeder Verein selbst sehen, wie er damit klarkommt...
1+1 = droelf
einfache rechnung: 19 mannschaften in der OL HH bedeuteten bekanntlich 38 benötigte spieltage, damit jede gegen jeden heim & auswärts spielen könnte.
da es keine wochentags(regel)spieltage geben soll...
da jedes vierte wochenende frei sein soll...
da wenigstens zwei wochen über weihnachten/silvester frei (winterpause) sein soll...
da es weitere sechs spieltage (ab 3. runde) für den pokalwettbewerb geben soll...
da es spielausfälle (regen, eis, schnee) geben wird...
da es "quarantäne"-ausfälle geben wird...
würde die saison niemals zum 30.06.2021 beendet werden können - und schon gar nicht zum RL-aufstieg-meldeschluss der HFV-teams im mai des nächsten jahres. somit wäre eine splittung der OL HH (und auch aller anderen staffeln), die offensichtlich nicht ausgelost, sondern vom HFV-spielausschuss bestimmt wird, unausweislich unausweichlich.
im rahmen des pokalfinales vor wochenfrist schlug ich joachim dipner vor, es wie im jugendbereich, wo es bereits vor eineinhalb monaten die entscheidung gab, im gesamten HFV-leistungsbereich nur mit einer einfachen runde (ohne rückspiele) zu spielen, dass dies doch auch die lösung für den herrenspielbetrieb sei. ich hoffe inständig, dass diese lösung einer teilung der staffel(n) vorgezogen wird.
funfact am rande: genau diese entscheidung (= ohne rückrunde) wurde im jugendbereich gemeinsam (!) mit den vereinen getroffen in einem seit 2011 installierten "arbeitskreis", der sich mit sämtlichen auf- und abstiegsregelungen im jugendbereich, was wegen der jahrgnagssprünge wesentlich schwieriger ist, beschäftigt und immer einen breiten konsens findet, weil sich die praktiker aus den vereinen mit in die einscheidungsfindung einbringen. dabei ist die runde so heterogen, dass quasi alle bedürfnisse bedacht werden. der HFV-verbandsjugendausschuss und die HFV-geschäftsstelle muss diese entscheidungen dann "nur" noch umsetzen und ratifizieren. *win-win*
warum der HFV-spielausschussvorsitzende bei der gestrigen auslosung dann von terminproblemen wegen des "20er-schlüssels" in der OL HH spricht, erschließt sich mir nicht. ich weiss nur, dass es in dieser woche noch knallen wird. und das imho zurecht. einer "flexibilisierung des spielbestriebes" haben die vereine zwar einstimmung zugestimmt, aber ich kann mich auch an den außerordentlichen verbandstag erinnern, wo ich für "transparenz" warb und die "einbindung der vereine" einforderte, die "mit ins boot geholt" werden müssten. die reaktion der anwesenden vereinsvertreter im anschluss hat imho ein deutliches signal gesendet. wenn dieses nicht gehört wird, dann ist es i-wann auch einmal gut mit dem verständnis...
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...somit wäre eine splittung der OL HH (und auch aller anderen staffeln), die offensichtlich nicht ausgelost, sondern vom HFV-spielausschuss bestimmt wird, unausweislich.
Welche Vereine willst Du denn "ausweisen"? 8) :-*
Ansonsten 100% agree. Der HFV macht wieder alles im Alleingang. Keine Infos, keine Einbindung...da MUSS es anschl. bitte mal knallen!
Insbesondere die Splittung in zwei Staffeln birgt soviel Sprengstoff (Aufteilung der Vereine, gerecht ja /nein)...warum lässt man darüber nicht rechtzeitig (!) vorher beraten und abstimmen?
Stattdessen wird "Kreuz Bube" gezogen (die Vereine haben der "Flexibilisierung des Spielbetriebes" zugestimmt)...
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Welche Vereine willst Du denn "ausweisen"? 8)
alle schleswig-holsteiner und niedersachsen. die machen ohnehin alles kaputt - und gewinnen zudem auch noch andauernd den pokal... #strahlkraft
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HFV-Spielbetrieb startet unter Corona-Bedingungen mit geändertem Spielmodus
Am Wochenende 25. – 27. September 2020 soll im Bereich des Hamburger Fußball-Verbandes im Herren- und Frauen-Bereich wieder um Punkte gespielt werden. Hygienebestimmungen (https://www.hfv.de/artikel/hygienekonzepte-zur-wiederaufnahme-des-spielbetriebs/) und die bestehende Verordnung zur Eindämmung der Ausbreitung des Coronavirus SARS-CoV-2 in der Freien und Hansestadt Hamburg (https://www.hamburg.de/verordnung/) sind dabei zu berücksichtigen und verlangen für die Organisation in den Vereinen und im Verband viel zusätzliche Arbeit und Manpower.
Über allem steht der Wunsch, wieder Fußball zu spielen. Der HFV hat mit einer großen Expertenrunde mit den VertreterInnen der spielleitenden Ausschüsse und VereinsvertreterInnen versucht, einen Rahmenterminkalender zu erstellen, der allen Altersklassen gerecht wird und einen regelmäßigen Spielbetrieb der Saison 2020/21 unter Corona-Bedingungen ermöglicht. Im Rahmenterminkalender sind alle Bereiche (Herren, Frauen, Junioren und Mädchen) abgebildet. Die Spieltage der Herren und Frauen sind bereits eingetragen. Die Spieltage der Junioren und Mädchen kommen im Laufe der 37. Kalenderwoche dazu.
Erläuterungen zum Rahmenterminkalender (*)
Herren:
Von der Oberliga Hamburg bis zur Kreisklasse B wurden die Mannschaften gemäß ihrer Qualifikation aus dem Spieljahr 19/20 bzw. der Meldung im Online-Meldebogen und den Beschlüssen des Verbandstages vom 22.06.20 in die bekannten Staffeln eingeteilt.
Innerhalb dieser Staffeln wird nur eine Hinrunde gespielt. Nach der Hinrunde wird jede Staffel in eine Meisterrunde und eine Abstiegsrunde aufgeteilt.
In der Oberliga Hamburg kommen die 11 Letztplatzierten in die Abstiegsrunde...Die übrigen 8 Mannschaften...spielen dann in der Meisterrunde den/die Aufsteiger bzw. Meister aus. Aus der einfachen Hinrunde werden keine Punkte in die Meister- und Aufstiegsrunden mitgenommen.
Auf Grund dessen, dass der 1. Spieltag der Herren und Frauen bereits in der Zeit vom 25. bis 27.09.20 stattfindet, hat der Spielausschuss und der Ausschuss für Frauen und Mädchenfußball gemäß § 28 Absatz 4 der Rechts- und Verfahrensordnung die Einspruchsfrist gegen die Staffeleinteilung verkürzt. Einsprüche müssen bis zum 08.09.20 beim HFV eingegangen sein.
(*) Die hier beschriebenen Erläuterungen zum Rahmenterminkalender sind insofern unter Vorbehalt, da das HFV-Präsidium für die Auf- und Abstiegsregelung und den Spielmodus die nötigen Änderungen in den Durchführungsbestimmungen und der Spielordnung auf seiner Sitzung am 10.9.2020 final beschließen muss.
Folgende Punkte sorgen dafür, dass wir auf den Sportplätzen mehr Zeiten benötigt werden.
- Aufgrund des späteren Beginns des Spieljahres, und dass nur an den Wochenenden gespielt werden soll, stehen nicht genug Termine zur Verfügung.
- Für jeden Bereich (Herren, Frauen, Junioren und Mädchen) gibt es möglichst monatlich ein spielfreies Wochenende für ggf. ausgefallene Spiele und um die Sportplätze von Ansetzungen zu entlasten.
- Bei den Ansetzungen muss zwischen den Spielen mindestens 30 Minuten Pause eingerechnet werden. Dadurch sind weniger Spiele an einem Wochenende ansetzbar.
Dem HFV ist bewusst, dass die betroffenen Mannschaften gerne den Pokalwettbewerb ausgetragen hätten. Auch der Hamburger Fußball-Verband hätte das gerne gesehen. Aber die derzeitige Situation erfordert es leider, auf das ein oder andere zu verzichten, damit die ganze Fußballfamilie überhaupt regelmäßig spielen kann.
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Rahmenterminkalender 2020/2021:
https://www.hfv.de/downloads/Spielbetrieb/Kopie%20von%20RTK%20Herren_Frauen_2.pdf
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Staffeleinteilung 2020/21 von OL HH bis KKB
(https://s12.directupload.net/images/200904/59lwes5b.jpg)
https://hfv.de/downloads/Spielbetrieb/Herren/Saison%2020_21/20-09-04%20Einteilung%20Herren.pdf
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Wer denkt sich so einen Modus aus?
Die Meisterschaft wird also in nur 7 Partien der Meisterrunde entschieden (da die Ergebnisse aus der einfachen Hinrunde nicht mitgenommen werden).
Hinzu kommen noch die ungleichmäßig verteilten Heim-/Auswärtsspiele (4 vs. 3). Das soll dann eine "faire" Meisterschaft sein? Na ja....
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In Anbetracht der immer noch außergewöhnlichen Situation, finde ich den neuen Modus sehr gut, da er sicherlich auch neuen Schwung und Motivation freisetzen könnte !!!
Also an dieser Stelle mal ein Lob an den Spielausschuss, der oftmals (zurecht) sein Fett in letzter Zeit abbekommen musste...
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Der Modus wird gerade für viele Aufsteiger einer Staffel zur Herausforderung, weil oftmals Aufsteiger eine starke Hinrunde spielen und dann einbrechen (oftmals ja auch in höheren Ligen zu sehen). Auch kann eine Mannschaft wie Dassendorf die Hinrunde ggf. zu testen nutzen, wenn man sich sicher sein kann, dass die Qualität selbst der 2. Elf immer noch für die TOP 8 reicht. Aber für den neutralen Zuschauer ein spannender Modus, weil es für jeden theoretisch noch um was geht bis 8 Spieltage vor Schluss.
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Natürlich. Man könnte auch noch zwei Runden Schnick-Schnack-Schnuck hinzufügen.
Zumindest halbwegs "gerecht" wäre es gewesen, die Ergebnisse aus der Hinrunde mitzunehmen (dann kann sich niemand gehen lassen) - und man hätte dann in der Meister- und Abstiegsrunde jeweils das Heimrecht getauscht. So hätte jeder Klub gegen jedes Team zweimal mit Heim/Auswärts gespielt.
Jetzt können sich die vier, fünf Klubs, die ganz oben stehen, ab dem 15. Spieltag ihre (Stamm)Kräfte einteilen - die Ergebnisse spielen ja eh keine Rolle.
An diesem Modus kann ich wirklich nichts "sehr gutes" erkennen.
Interessant dürfte auch der enge Terminkalender werden. Zwischen Ende der einfachen Hinrunde (am 14. März 2021) und Beginn der Meister-/Abstiegsrunde am 26. März liegt nur ein freies Wochenende. Halleluhja! Da dürfen an den Spieltagen 14 bis 19 mitten im tiefsten Winter (22.01. bis 14.03.) aber keine Spiele ausfallen...
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HFV-Spielbetrieb startet unter Corona-Bedingungen mit geändertem Spielmodus
Am Wochenende 25. – 27. September 2020 soll im Bereich des Hamburger Fußball-Verbandes im Herren- und Frauen-Bereich wieder um Punkte gespielt werden.
Hmm...laut Rahmenterminkalender startet die Oberliga am 18.09.-20.09. mit dem 1. Spieltag (wenn die anderen Klubs Pokal spielen)!
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Wer denkt sich so einen Modus aus?
Die Meisterschaft wird also in nur 7 Partien der Meisterrunde entschieden (da die Ergebnisse aus der einfachen Hinrunde nicht mitgenommen werden).
Hinzu kommen noch die ungleichmäßig verteilten Heim-/Auswärtsspiele (4 vs. 3). Das soll dann eine "faire" Meisterschaft sein? Na ja....
// Der HFV hat mit einer großen Expertenrunde mit den VertreterInnen der spielleitenden Ausschüsse und VereinsvertreterInnen versucht, einen Rahmenterminkalender zu erstellen, der allen Altersklassen gerecht wird und einen regelmäßigen Spielbetrieb der Saison 2020/21 unter Corona-Bedingungen ermöglicht. //
kennt jemand, der jemanden kennt...?!
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// Der HFV hat mit einer großen Expertenrunde mit den VertreterInnen der spielleitenden Ausschüsse und VereinsvertreterInnen versucht, einen Rahmenterminkalender zu erstellen, der allen Altersklassen gerecht wird und einen regelmäßigen Spielbetrieb der Saison 2020/21 unter Corona-Bedingungen ermöglicht. //
kennt jemand, der jemanden kennt...?!
Joachim Dipner für Vicky
Jens Bendixen-Stach für HNT
Claudia Wagner-Nieberding für St. Pauli
Carl Edgar Jarchow für HSV
Christian Okun für BSV 19
Christian Soltow für Germania
t.b.c.
:-X :-X :-X
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HFV-Spielbetrieb startet unter Corona-Bedingungen mit geändertem Spielmodus
Am Wochenende 25. – 27. September 2020 soll im Bereich des Hamburger Fußball-Verbandes im Herren- und Frauen-Bereich wieder um Punkte gespielt werden.
Hmm...laut Rahmenterminkalender startet die Oberliga am 18.09.-20.09. mit dem 1. Spieltag (wenn die anderen Klubs Pokal spielen)!
In 14 Tagen startet die Oberliga...und es gibt immer noch keinen Spielplan. Unfassbar. Die Vereine können dann wohl sehen, wie sie ihr erstes Heimspiel organisiert bekommen (angefangen von Hygienekonzept und Ordner über Eintrittskarten, Stadionzeitung etc.).
Vermutlich drücken alle 19 Klubs die Daumen, dass sie erst am 2. Spieltag ein Heimspiel haben... :P
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Ich habe da immer noch ein paar Fragen an den HFV:
1.) Welche (OL-)Vereine waren bei der Findung des neuen Spielmodus eingebunden?
2.) Warum wurde den Vereinen der vorgezogene Saisonstart vom 18.9.-20.9. nicht rechtzeitig mitgeteilt? (wohl alle Klubs dachten ja, dass es erst am 25.9.-27.9. losgeht)
3.) Was passiert, wenn an den Spieltagen 14 bis 19 mitten im tiefsten Winter (22.01.21 bis 14.03.21) mehrere Partien ausfallen (wovon ja eigentlich auszugehen ist)? Zwischen Ende der einfachen Hinrunde (am 14. März 2021) und Beginn der Meister-/Abstiegsrunde am 26. März liegt nur ein freies Wochenende für Nachholspiele...
4.) In 10 Tagen (!) soll die Oberliga starten (am WE 18.9.-20.09.)! Kommt der Spielplan noch vorher raus, oder sollen sich die Klubs einfach ganz zwanglos selbst zu Punktspielen verabreden? :P :-X
Das gibt es echt in keiner anderen Sportart und in keinem anderen Bundesland, dass die Klubs 10 Tage vor Saisonstart noch ohne Spielplan dastehen...unfassbar.
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Mal ehrlich, hattest Du etwas anders erwartet?
Wir hatten dem HFV die Ausrichtung eines Eröffnungsspiels mit 500 Zuschauern unter
Einhaltung des Hygienekonzepts mit "normaler" Bewirtung angeboten.
Es gab nicht einmal eine Antwort!
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Mal ehrlich, hattest Du etwas anders erwartet?
Nach dem außerordentlichen Verbandstag, wo für "Transparenz" und "Einbindung der Vereine" (die "mit ins Boot geholt" werden sollten) geworben wurde: JA, ich hatte etwas anderes von unserem Verband erwartet.
Stattdessen scheint die beschlossene "Flexibilisierung des Spielbetriebs" nun leider ein Freifahrtschein für den Spielausschuss zu sein: Wir machen was/wann/wo wir wollen (und ihr habt uns dazu ermächtigt)!
Wir hatten dem HFV die Ausrichtung eines Eröffnungsspiels mit 500 Zuschauern unter
Einhaltung des Hygienekonzepts mit "normaler" Bewirtung angeboten.
Es gab nicht einmal eine Antwort!
Mal ehrlich, hattest Du etwas anders erwartet? ;)
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HFV-Media-Service 76/2020 (08.09.2020, 11:27 Uhr)
Oberliga Hamburg startet am Wochenende 18. – 20.09.2020
Während für viele Liga-Teams die 1. Runde im LOTTO-Pokal und Holsten-Pokal ansteht, beginnt die Oberliga Hamburg am Wochenende 18. – 20.9.2020 mit dem 1. Spieltag.
Der gesamte Spielplan der Hinrunde ist auf FUSSBALL.DE veröffentlicht und einsehbar.
1. Spieltag Oberliga Hamburg Saison 2020/2021
Fr., 18.09. 19:00 Bramfelder SV – VfL Lohbrügge
Fr., 18.09. 19:15 Concordia – Meiendorfer SV
Fr., 18.09. 19:30 Hamm United – SV Rugenbergen
Fr., 18.09. 19:30 SC Victoria – Curslack-Neuengamme
Fr., 18.09. 19:30 TuS Osdorf – Niendorfer TSV
Fr., 18.09. 20:00 HSV III – TSV Sasel
Sbd., 19.09. 13:00 TuS Dassendorf – Union Tornesch
Sbd., 19.09. 18:00 FC Süderelbe – HSV Barmbek-Uhlenhorst
So., 20.09. 14:00 TSV Buchholz 08 – HEBC
Spielfrei: USC Paloma
Die Spielpläne für die Landesliga bis Kreisklasse B der Herren werden nächste Woche veröffentlicht, da es noch einige Änderungsanträge bzgl. der Staffeleinteilung gibt.
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2.) Warum wurde den Vereinen der vorgezogene Saisonstart vom 18.9.-20.9. nicht rechtzeitig mitgeteilt? (wohl alle Klubs dachten ja, dass es erst am 25.9.-27.9. losgeht)
natürlich war es missverstänlich, weil vom punktspielstart am wochenende 25./26./27.09.2020 die rede war, aber die freilose im pokal hätten einen auch 1+1 zusammenzählen lassen können. für mich war das schon logisch, dass die oberligisten am pokalwochenende mit dem 1. spieltag starten würden.
dass der spielplan dann bei den feststehenden teilnehmern der OL HH nicht sofort mit der staffeleinteilung veröffentlicht wurde, ist natürlich zu hinterfragen.
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natürlich war es missverstänlich, weil vom punktspielstart am wochenende 25./26./27.09.2020 die rede war, aber die freilose im pokal hätten einen auch 1+1 zusammenzählen lassen können. für mich war das schon logisch, dass die oberligisten am pokalwochenende mit dem 1. spieltag starten würden.
Wenn das alles so logisch war...warum hat der HFV dann am 4.9. folgenden Text veröffentlicht?
HFV-Spielbetrieb startet unter Corona-Bedingungen mit geändertem Spielmodus
Am Wochenende 25. – 27. September 2020 soll im Bereich des Hamburger Fußball-Verbandes im Herren- und Frauen-Bereich wieder um Punkte gespielt werden.
In der Mitteilung stand kein einziges Wort davon, dass die Oberliga früher startet!
dass der spielplan dann bei den feststehenden teilnehmern der OL HH nicht sofort mit der staffeleinteilung veröffentlicht wurde, ist natürlich zu hinterfragen.
Und nicht nur das ist zu hinterfragen (Stichwort: Spielmodus)...
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In der Mitteilung stand kein einziges Wort davon, dass die Oberliga früher startet!
ich schreib' ja, dass man sich das zusmamenpuzzeln musste ("1+1"), denn es machte ja keinen sinn, terminlich (pokal-)wochenenden zu gewinnen, wenn man diese nicht für OL-spieltage nutzen würde...! ändert aber nichts an der mangelnen kommunikation und transparenz. da sind wir uns wohl einig.
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Wer denkt sich so einen Modus aus?
Die Meisterschaft wird also in nur 7 Partien der Meisterrunde entschieden (da die Ergebnisse aus der einfachen Hinrunde nicht mitgenommen werden).
Hinzu kommen noch die ungleichmäßig verteilten Heim-/Auswärtsspiele (4 vs. 3). Das soll dann eine "faire" Meisterschaft sein? Na ja....
Je länger ich darüber nachdenke, um so mehr kann ich mich nur wundern. Da werden sich einige Vereine, die jetzt verdächtig still sind, noch gehörig umgucken. Das gilt vor allem für die Abstiegsrunde.
Glück/Pech, Zufall, Verletzungen und ein paar (un)glückliche Schiedsrichterentscheidungen... Sonst sagt man ja immer, über eine Saison gleicht sich das aus. Aber über 7 bzw. 10 Spiele ganz bestimmt nicht.
Der Modus ermöglicht jedenfalls diverse "Optionen":
- Vereine, die eigentlich genau wissen, dass sie niemals Platz 8 erreichen können, schicken einfach (teure) Spieler nach Hause. Ist ja egal, ob man Mitte März 0 Punkte hat. Im Winter wird dann das "gesparte Geld" investiert und kräftig reingebuttert (z.B. 10 neue Spieler holen). Am besten von der direkten Konkurrenz abwerben...
- Für die Meisterrunde gilt das für ein paar Klubs genauso: Irgendwie wird man schon Platz 8 erreichen, da reicht bei einigen Vereinen der halbe Kader. Und im Winter wird aufgerüstet...
Insbesondere die 11 Klubs der Abstiegsrunde sind sich wohl noch überhaupt nicht im Klaren, was da auf sie zurollt. Zehn Punkte Vorsprung auf Platz 15 nützen einem Mitte März gar nichts, wenn man Platz 8 um einen Zähler verpasst. Dann geht es wieder bei Null los. Und das spannende "Losverfahren" 5 aus 11 startet...
Auch wenn man aktuell noch nirgends lesen kann, wie viele Klubs aus der Oberliga absteigen (oder hat jemand dazu etwas gefunden?), so ist doch zu vermuten, dass 2021/22 wieder mit 18 Vereinen gespielt werden soll. Das heißt bei aktuell 19 Vereinen plus 2 Landesligameister schon mal mind. 3 Absteiger. Diesmal wird aber sehr wahrscheinlich keiner hoch in die RL gehen - aber dafür könnten 2 oder 3 Hamburger Klubs aus der RL absteigen.
Und dann gibt es ein Hauen und Stechen: 4,5 oder 6 Absteiger aus 11 Mannschaften (!) in nur 10 Spielen (ohne Mitnahme der Punkte aus den vorherigen Partien der Hinrunde). Ich wünsche viel Spaß...
"Spannend" ist das vielleicht (aber nur für Außenstehende, nicht für die Betroffenen) - aber gerecht und fair? (siehe oben: Glück/Pech, Zufall, Verletzungen und ein paar (un)glückliche Schiedsrichterentscheidungen...)
Für die Meisterschaft hat man ebenfalls "künstliche Spannung" produziert. 24 Punkte Rückstand auf Platz 1 Mitte März (Beispiel: http://www.hafo.de/tabellenarchiv.php?action=table&tabtype=0&file=hhoberliga1920.l98&st=18)? Kein Problem. Erfolgreiches Arbeiten unerwünscht. Stattdessen wird in 7 Partien viel dem Zufall überlassen und ein Meister "ausgewürfelt"...
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Die Frage, wieviele Mannschaften unter allen denkbaren Szenarien absteigen sollen (müssen?), muss unbedingt VOR Beginn der Punktspiele (nicht erst, wenn die elf "Kandidaten" feststehen!) festgeschrieben werden, weil Einsprüche ansonsten zu erwarten und dann auch erfolgreich sein werden. Was ein Tohuwabohu haben die Weisen da oben sich selbst aufgesackt!!!
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Zitat aus dem Schreiben des HFV vom 04.09.2020
"In der Oberliga Hamburg kommen die 11 Letztplatzierten in die Abstiegsrunde, von der Landesliga bis zur Kreisklasse B die jeweils 10 Letztplatzierten und bei der Alten Herren, Senioren und Super-Senioren die jeweils 8 Letztplatzierten. Die übrigen Mannschaften der jeweiligen Staffel spielen dann in der Meisterrunde den/die Aufsteiger bzw. Meister aus. Aus der einfachen Hinrunde werden keine Punkte in die Meister- und Aufstiegsrunden mitgenommen."
So wie ich das lese, werden die Punkte der "Vorrunde" in die Abstiegsrunde mitgenommen -
lediglich die Meisterrunden starten bei "0".
;D ??? ;D
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Hoffentlich ist das auch so gemeint. Dann sollte es eigentlich auch so formuliert sein. Zumindest ist eine Klarstellung angebracht, denn eine andere Interpretation ist auch möglich und ich traue den Entscheidern zu, diese bei "Bedarf" auch zu ziehen.
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Das scheint (mal wieder) ein Schreibfehler zu sein. Das soll wohl einer Meister- und Abstiegsrunden heißen, sonst macht es keinen Sinn und wäre doppeltgemoppelt.
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Das war in der Tat ein redaktioneller Fehler aus der ersten PM. Wurde kurz darauf in einer zweiten PM in "Meister- und Abstiegsrunden" geändert. Also: Keine Punkte für niemand.
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Die Saison geht ja gut los....
18.09. 19:30 Osdorf - Niendorf verlegt auf 29.09. wegen Corona-Verdacht...
Ein TuS-Spieler (oder jemand aus dessem direkten Umfeld) war wohl in der "Katze" und musste vorsorglich gemeldet werden...
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/coronavirus/Schanzen-Bar-Katze-Acht-Corona-Faelle-und-eine-Panne,corona4402.html
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Und der nächste Fall...?! Aktuell noch in der Schwebe, ob das Spiel Niendorf- Vicky am Sonntag stattfinden kann...
https://www.amateur-fussball-hamburg.de/naechster-corona-fall-auch-niendorf-spieler-infiziert/?fbclid=IwAR0hbqLcQlWWKVMFq70xZ1MvBFijBmUE9qOIepq0HhWAfy2M0vn93miqqaA
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Gemeinsame Aktion - Offener Brief an den HFV
Wir haben nicht das Ziel, den kompletten Modus zu kippen. Wir wollen lediglich erreichen, dass die Punkte ganz oder nur zum Teil (gegen die Gegner der jeweiligen Endrunde) mitgenommen werden dürfen.
Wir würden uns freuen, wenn sich weitere Unterstützer unsere Initiative bei uns melden. Als Ansprechpartner stehen dafür Carsten Gerdey, Frank Flatau und Matthias Nagel zur Verfügung....
HFV-Media-Service 82/2020
Punkteregelung im Herren-Spielbetrieb bleibt bestehen
Im Rahmen der Präsidiumssitzung des Hamburger Fußball-Verbandes am 08.10.2020 wurde auch über das Anliegen einer Interessengruppe in Bezug auf die Punkteregelung für die Meister- bzw. Abstiegsrunde der Saison 2020/21 entschieden.
Es wurde ausdrücklich das Engagement der vier Mitglieder der Interessengruppe gelobt, die dem Spielausschuss des HFV in seiner Sitzung am 05.10.2020 eine interessante Alternative zu den bestehenden Regelungen dezidiert vortrugen. Leider war in diesem Jahr auf Grund der zeitlichen Konstellation, nach der Bekanntgabe der Spielfreigabe durch die Gesundheitsbehörde und der Verabschiedung der Durchführungsbestimmungen und dem Start des Spielbetriebs der Herren, eine umfangreiche Vereinsabfrage nicht möglich. Sollte das in Zukunft möglich sein, wird der Vorschlag der Interessengruppe mit einfließen.
Das Präsidium des HFV schließt sich der Meinung des HFV-Spielausschusses an und sieht keine Möglichkeit, unbeachtlich einer inhaltlichen Bewertung, diesen Vorschlag umzusetzen.
In der HFV-Spielordnung (§2 Nr. 3) ist geregelt, in welchen Fällen eine Änderung der Spielordnung, bzw. der Durchführungsbestimmungen vorgenommen werden kann.
Auszug aus der HFV-Spielordnung:
§ 2 Zuständigkeit, Geltung von Bestimmungen
(3) Alle die Durchführung von Wettbewerben berührenden Regelungen in der Spielordnung und in den Durchführungsbestimmungen müssen vor Beginn der Wettbewerbe bekannt sein.
Für die Saison 2019 / 2020 gilt:
Auf Grund der COVID 19 Pandemie werden Änderungen an den Regelungen in der Spielordnung durch den außerordentlichen HFV-Verbandstag nach Beginn der Wettbewerbe vorgenommen.
Das HFV-Präsidium kann Änderungen an den Regelungen in den Durchführungsbestimmungen nach Beginn der Wettbewerbe vornehmen.
Für die Saison 2020 / 2021 gilt:
Das HFV-Präsidium kann nach Beginn der Wettbewerbe Änderungen an der Spielordnung und den Durchführungsbestimmungen vornehmen, sofern dieses im Zusammenhang mit der COVID 19 Pandemie oder einer anderen Pandemie steht.
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Leider war in diesem Jahr auf Grund der zeitlichen Konstellation, nach der Bekanntgabe der Spielfreigabe durch die Gesundheitsbehörde und der Verabschiedung der Durchführungsbestimmungen und dem Start des Spielbetriebs der Herren, eine umfangreiche Vereinsabfrage nicht möglich.
Natürlich. :P
E-Mail an alle Vereine ins elektronische Postfach. Rückantwort binnen 24 Stunden. Anschließend Auswertung der Umfrage = Dauer insgesamt ca. 36 Stunden. Das war "natürlich" nicht umsetzbar...
Aber in der Pressemitteilung des Verbandes stand dann drin "unter Einbindung der Vereine"...
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Wo steht denn eigentlich, daß die Punkte nach der Hinrunde gelöscht werden? Ich meine nicht irgendwelche Veröffentlichungen, sondern "Gesetzestexte", also Durchführungsbestimmungen oder Satzung etc
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Wo steht denn eigentlich, daß die Punkte nach der Hinrunde gelöscht werden? Ich meine nicht irgendwelche Veröffentlichungen, sondern "Gesetzestexte", also Durchführungsbestimmungen oder Satzung etc
mitteilung des HFV vom 04.09.2020 an die vereine:
[...] In der Oberliga Hamburg kommen die 11 Letztplatzierten in die Abstiegsrunde, von der Landesliga bis zur Kreisklasse B die jeweils 10 Letztplatzierten und bei der Alten Herren, Senioren und Super-Senioren die jeweils 8 Letztplatzierten. Die übrigen Mannschaften der jeweiligen Staffel spielen dann in der Meisterrunde den/die Aufsteiger bzw. Meister aus. Aus der einfachen Hinrunde werden keine Punkte in die Meister- und Aufstiegsrunden mitgenommen. [...]
https://www.hfv.de/artikel/hfv-spielbetrieb-startet-unter-corona-bedingungen-mit-geaendertem-spielmodus/
in den HFV-durchführungsbestimmungen zur saison 2020/21 wird auf eine spätere ergänzung hingewiesen, was durch die einstimmige (!) legitimierung der vereine auf dem außerordentlichen verbandstag zur "flexibilisierung des spielbetriebes" ermöglicht wurde:
3.4. Auf- und Abstiegsmodus Herren, Alte Herren, Senioren, Super-Senioren
(Ergänzung SpO § 16 (1), § 20 und § 21)
[...]
3.4.1. Herren Leistungsklassen
Dieser Bereich wird gemäß Beschluss des ao Verbandstages vom 22.06.2020 erst veröffentlicht, wenn die Staffeleinteilung erstellt wurde und bekannt ist, wann der Spielbetrieb auf Grund der COVID-19-Pandemie beginnen kann.
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"Aus der einfachen Hinrunde werden keine Punkte in die Meister- und Aufstiegsrunden mitgenommen." - bedeutet: in die Abstiegsrunden werden die Punkte mitgenommen!
Allerdings wurde dieser Passus dann in den Durchführungsbestimmungen klammheimlich korrigiert.
Fazit:
Mitteilung über den Saisonstart der Oberliga "vergessen"; falsche Information im Anschreiben
an die Vereine; nicht in der Lage sein über das elektronische Postfach innerhalb von
Minuten die Vereine zu beteiligen; nach 5 Monaten Kurzarbeit nicht im Ansatz verschiedene
Szenarien für einen möglichen Saisonstart parat haben - jetzt aber mit fadenscheinigen
Begründungen die eigenen fragwürdigen Beschlüsse zementieren.
"Es wurde ausdrücklich das Engagement der vier Mitglieder der Interessengruppe gelobt, die dem Spielausschuss des HFV in seiner Sitzung am 05.10.2020 eine interessante Alternative zu den bestehenden Regelungen dezidiert vortrugen."
Habt Ihr kleinen, dummen Pimpfe brav gemacht - natürlich interessiert uns Euer Geschwätz
"nicht die Bohne"!
DIE REINSTE "VERAR...."!
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Das mit den "Aufstiegsrunden" wurde später korrigiert. Es sollte "Abstiegsrunden" heissen.
Also insoweit alles halb so wild. Es bleibt aber die Tatsache, dass man von vornherein auf die
Diskussion von Alternativen "verzichten" wollte. Technisch und zeitlich wäre es möglich gewesen, wie einige hier ja überzeugend dargelegt haben.
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jetzt aber mit fadenscheinigen
Begründungen die eigenen fragwürdigen Beschlüsse zementieren
nun denn: die begründung auf den verzicht der nachträglichen (!) änderung ist ja korrekt, weil es die statuten nicht hergeben und auch nicht durch die "flexibilisierung des spielbetriebes" gedeckelt sein kann...!
die entscheidungsfindung und die fragwürdige kommunikation im vorfeld wiegen dafür umso schwerer. die "anhörung" am vergangenen montag und die anschließende pressemitteilung krönen die intransparenz und ignoranz natürlich noch. die einforderung auf dem außerordentlichen verbandstag, fortan die "vereine mitzunehmen", steht ja im protokoll und wäre im video zu hören, wenn es denn nicht gelöscht würde...
was ich nach wie vor nicht verstehe, ist der "saisonblitzstart" aus dem nichts. wirkt so als ob die kassen dringend mit meldegbebühren & co. aufgefüllt werden mussten...?!
was ich nach wie vor nicht verstehe, ist der (wertungs-)modus aus dem nichts. wirkt so als ob jemand mal was ganz verrücktes in die runde werfen wollte, man aber zu müde war, die pros & contras abzuwiegen, wobei man dies einfach der schwarmintelligenz und den praktikern hätte überlassen können.
was ich nach wie vor nicht verstehe, wie so viele leute eines einzigen themenbereiches von der basis so weit entfernt stehen können. aus diesem grund ist die "initiative" sicherlich eine sinnvolle einrichtung für die zukunft. ich werde nicht müde zu betonen und zu loben, dass das im HFV-jugendbereich für eine erfolgreiche kehrtwende gesorgt hat, als unter immensem aufwand ein arbeitskreis ("AKA auf- und abstiegsmodus") für wesentliche verbesserung im "system" sorgte.
ABER - und jetzt wird es interessant: das ganze funktioniert nur und ausschließlich, wenn einzelinteressen und opportunismus hinten angestellt werden. das ganz muss altruistisch und nachhaltig besprochen und organisiert werden und nicht um eigene vorteile draus zu ziehen. ein schmaler grat.
Das mit den "Aufstiegsrunden" wurde später korrigiert. Es sollte "Abstiegsrunden" heissen.
richtig, es gab eine "korrektur"-info. und in diesem fall war es ja wirklich nur ein "formaler" und kein inhaltlicher fehler. geschenkt.
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P R E S S E M I T T E I L U N G
"Initiative Spielmodus"
Liebe Sportfreunde,
wir möchten uns erst einmal für die überwältigende Unterstützung unserer Initiative und die vielen aufmunternden Worte bedanken. Wir haben in den vergangenen Wochen viel Solidarität erfahren und bemerkt, wie viel wir gemeinsam bewegen können, wenn wir uns konkret organisieren.
Die Ablehnung unseres Verbesserungsvorschlags für einen gerechteren Spielmodus durch die Gremien des HFV hat uns enttäuscht. Offensichtlich ist ihnen trotz eindringlicher Appelle durch uns immer noch nicht bewusst geworden, dass sie sich mit diesem Spielmodus gegen die große Mehrheit der Aktiven stellen und somit unsere Interessen nicht wahrnehmen.
Unsere fundamentale Kritik an dem aktuellen Spielmodus und dem Zustandekommen halten wir weiterhin aufrecht:
Der HFV hat sich auf dem letzten Verbandstag das Mandat der Vereine geholt, dass Spielordnung und Durchführungsbestimmungen wegen der COVID-19 Pandemie jederzeit durch den HFV angepasst werden können, ohne sich für jeden einzelnen Punkt eine neue Legitimation einholen zu müssen. Dieses Mandat bot in Anbetracht einer Pandemie unbekannten Ausmaßes sicher eine einleuchtende Flexibilität.
In der Nachbetrachtung müssen wir leider feststellen, dass das von uns Vereinsvertretern ausgesprochene Vertrauen wohl etwas voreilig war. Die überwältigende Mehrheit ist hierbei sicher davon ausgegangen, dass es vordringlich um die Reduzierung und Flexibilisierung der Spieltage ging, bei weitem aber nicht zeitgleich um ein komplett neues Wertungssystem oder eben „nicht-Wertungssystem“.
Die Streichung aller Hinrunden- Ergebnisse bleibt aus unserer Sicht nicht akzeptabel und hat mit sportlichem Fairplay nichts zu tun. Durch diesen Spielmodus wird der Charakter einer Fußballsaison und des Spieles an sich komplett verändert. Es ist ein massiver Eingriff in die Spielordnung, für die der HFV aus unserer Sicht keine Legitimation hatte und die dringend korrigiert werden muss.
Für eine Streichung der kompletten Hinrunden-Resultate hätte es unseres Erachtens zwingend eine Abstimmung bzw. eines neuen Mandats bedurft. Das Argument des Zeitdrucks lassen wir absolut nicht gelten, eine Online-Befragung wäre sehr schnell möglich gewesen. Auch nach unserem Treffen hatten wir zumindest darauf gehofft, dass der HFV über „die Brücke geht“ und online eine Befragung durchführt, ob der Wertungsmodus unserer Initiative oder das „HFV Modell“ bevorzugt wird. Es hätte Klarheit und Legitimation gebracht.
Wir haben den Eindruck, dass der HFV sich ausschließlich damit beschäftigt hat, nach einem eleganten Weg zu suchen, wie unser Anliegen abgewiesen werden kann. Wie ist es sonst zu verstehen, dass uns noch vor dem Treffen vorab vom Spielausschuss auf explizite Nachfrage signalisiert wurde, dass auch nach Saisonbeginn noch eine Änderung herbeigeführt werden kann? Warum wurden wir erst zum 5.10. eingeladen, obwohl der Widerspruch schon über verschiedene Kanäle zwei Wochen zuvor (9. und 17. September) deutlich übermittelt wurde? Wir gehen bei Betrachtung des Paragraphen der Spielordnung auch weiterhin davon aus, dass eine Änderung immer noch möglich wäre. Unseren konkreten Vorschlag, der von über 60 Vereinen getragen wird, veröffentlichen wir hiermit jetzt anbei.
Wir wenden uns mit diesem Schreiben aber auch nochmal an alle anderen Vereine, die wir bisher noch nicht direkt kontaktiert hatten und hoffen, dass sich noch weitere Vereine unserer Initiative anschließen und wir den Druck auf den HFV hoch halten können. Bitte sprecht einen der Unterzeichner an, Ihr seid alle herzlich willkommen.
In diesem Sinne können wir nur alle bitten aktiv an der Gestaltung unseres geliebten Sports mitzuarbeiten. Werdet aktiv und schließt Euch uns an.
Ein aktuelles Interview zu der Thematik findet Ihr auch noch unter folgendem Link:
https://www.instagram.com/tv/CGKVHZDqUQ0/?igshid=1ne6cv4mivxt2
Bleibt gesund und mit sportlichen Grüßen zeichnen für die "Initiative Spielmodus"
Matthias Nagel - TSV Ahrensburg
Frank Flatau - TuS Dassendorf
Sören Deutsch - TSV Glinde
Carsten Gerdey - USC Paloma
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Ich kann nur schreiben, dass der nächste Verbandstag bestimmt kommt.
Dort sind dann die nächsten Wahlen.
Was soll mit Kandidaten und Funktionären passieren, die nicht die deutliche Mehrheit der Mitglieder mitnehmen und vertreten?
Richtig!
Neuwahlen und frische neue Kandidaten, die dann die Verbandspolitik bestreiten!!!! Und das nicht nur im Spielausschuss!
Dann aber beachten, dass das Hauptamt nur Dienstleister ist und nicht die Denker und Lenker der Verbandspolitik!
Die ganze Verhauptamtlichung im HFV ist sowieso nicht zielführend. Das Ehrenamt muss regieren und herrschen! Schliesslich sind wir das auch alle! Und wir wollen mit Recht dann auch bestimmen!
Hoch lebe das Ehrenamt, da klappt es eh´ besser mit!!!
und kostengünstiger ist es auch noch ;)
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"Offensichtlich ist ihnen trotz eindringlicher Appelle durch uns immer noch nicht bewusst geworden, dass sie sich mit diesem Spielmodus gegen die große Mehrheit der Aktiven stellen und somit unsere Interessen nicht wahrnehmen."
(Auszug aus dem offenen Brief)
Ohne inhaltliche Wertung eine Nachfrage:
48 Vereine haben den Antrag auf Änderung des Spielmodus unterstützt bzw. unterschrieben.
Ist das die große Mehrheit der Aktiven oder wie begründen die Initiatoren des offenen Briefes ihre oben zitierte Aussage ?
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Unseren konkreten Vorschlag, der von über 60 Vereinen getragen wird, veröffentlichen wir hiermit jetzt anbei.
Repräsentativ gesehen ist das tatsächlich die große Mehrheit der Aktiven (wer schweigt, stimmt zu). Ich kenne auch keine "Gegen-Initiative", die vehement FÜR die HFV-Regelung kämpft.
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Repräsentativ gesehen ist das tatsächlich die große Mehrheit der Aktiven (wer schweigt, stimmt zu).
Na, so könnten auch die Damen (?) und Herren des Spielausschusses argumentieren...(zwinker)
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Na, so könnten auch die Damen (?) und Herren des Spielausschusses argumentieren...(zwinker)
???
Hat der HFV denn gefragt? Nein! Also konnte auch keiner antworten (oder darauf schweigen)....! Nur, wenn der HFV eine Umfrage gestartet hätte und dann z.B. 150 Vereine nicht reagiert hätten, dann könnte man es so wie von Dir gewünscht auslegen.
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Also ich kenne es so das man bei einer Initiative eindeutig zustimmen muss. Ansonsten gilt Schweigen als "is mir wumpe was entschieden wird".
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Also ich kenne es so das man bei einer Initiative eindeutig zustimmen muss. Ansonsten gilt Schweigen als "is mir wumpe was entschieden wird".
Kann man so sehen. Bedeutet im Ergebnis das gleiche: Schweigen = Zustimmung im Sinne der Initiative ("wumpe").
Es ist schon traurig, was der Verband hier für eine Nummer abzieht. Andreas Hammer (Nomen est Omen) hatte es ja als "großartig" und für "alle Aktiven äußerst attraktiv" verkauft...
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Unseren konkreten Vorschlag, der von über 60 Vereinen getragen wird, veröffentlichen wir hiermit jetzt anbei.
Repräsentativ gesehen ist das tatsächlich die große Mehrheit der Aktiven (wer schweigt, stimmt zu). Ich kenne auch keine "Gegen-Initiative", die vehement FÜR die HFV-Regelung kämpft.
Das ist ein bisschen billig. Initiativen gründen sich im Allgemeinen nur dann, wenn sie mit den Entscheidungen der gewählten Organe *nicht* einverstanden sind. Insofern könnte die Gegenseite eher sagen, "wer schweigt, stimmt dem Kurs des Verbands zu".
Nichtsdestotrotz sind 60 Vereine von wievielen? 200? Eine ganze Menge, deutlich mehr als irgendeine Außenseitermeinung jedenfalls. Und da unter den übrigen jede Menge sein werden, denen es tatsächlich egal ist, oder die einfach nicht rechtzeitig von der Initiative erfahren haben, oder die zwar inhaltlich derselben Meinung sind aber sich nicht als "Aktivisten" betätigen wollten, kann es in der Tat gut sein, dass die Initiative zumindest die relative Mehrheit der Aktiven vertritt.
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Sasel Rugenbergen ohne Zuschauer. Mal gucken, wann die anderen nachziehen...
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Ich kenne auch keine "Gegen-Initiative", die vehement FÜR die HFV-Regelung kämpft.
Warum sollte für etwas gekämpft werden, was ohnehin schon beschlossen wurde? Die Vereine, die für die HFV-Regelung sind, haben doch gar keinen Grund, nun für irgendwas eine Initiative zu starten, weil sie Stand jetzt ihren Willen doch sowieso bekommen.
Repräsentativ gesehen ist das tatsächlich die große Mehrheit der Aktiven (wer schweigt, stimmt zu).
Kann man so sehen. Bedeutet im Ergebnis das gleiche: Schweigen = Zustimmung im Sinne der Initiative ("wumpe").
Das ist ja nun keine Logik. Wenn man schweigt, dann stimmt man nicht zu, sondern man schweigt. Schweigen bedeutet, seine Meinung nicht kundzutun, da kann man nicht nachträglich irgendeine Meinung hineininterpretieren. Man kann vielleicht spekulieren (und ich spekuliere durchaus, dass zahllose schweigende Vereine der Initiative ebenfalls zustimmen würden), aber man kann es nicht als Tatsache hinstellen.
Würde ich jetzt in meiner Straße eine Initiative gegen die Corona-Beschränkungen starten, Postwurfsendungen an 100 Haushalte verteilen und schließlich die Initiative mit 20 Nachbarn beginnen, bedeutet das dann, dass mir 100 % zustimmen, weil Schweigen ja „Zustimmung im Sinne der Initiative“ bedeutet? Nein, natürlich nicht. Die anderen 80 Leute haben schlicht keine Meinung genannt und nicht darauf reagiert, und viele von denen werden mir ganz sicher auch nicht zustimmen.
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Sasel Rugenbergen ohne Zuschauer. Mal gucken, wann die anderen nachziehen...
Noch einmal der Hinweis:
Aufgrund des Senatsbeschlusses in Hamburg darf das Spiel nur unter Beachtung der maximal erlaubten Teilnehmerzahl von 100 Personen stattfinden. Diese ist durch die beiden Teams und notwendige weitere Offizielle erreicht. Zuschauer sind daher leider nicht möglich.
im gegensatz zu den saselern interpretiere ich die (neue) verordnung des senats so, dass neben den teilnehmenden mannschaften zusätzlich noch 100 zuschauer - ohne alkoholausschank - bei spielen in HH vor ort sein dürften...?! widerspruch...?
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im gegensatz zu den saselern interpretiere ich die (neue) verordnung des senats so, dass neben den teilnehmenden mannschaften zusätzlich noch 100 zuschauer - ohne alkoholausschank - bei spielen in HH vor ort sein dürften...?! widerspruch...?
So hat es Paloma heute Vormittag auch ausgelegt...!
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im gegensatz zu den saselern interpretiere ich die (neue) verordnung des senats so, dass neben den teilnehmenden mannschaften zusätzlich noch 100 zuschauer - ohne alkoholausschank - bei spielen in HH vor ort sein dürften...?! widerspruch...?
Nope.
Veranstaltungen ohne feste Sitzplätze sind im Freien mit bis zu 100 Teilnehmerinnen und Teilnehmern und in geschlossenen Räumen mit bis zu 50 Teilnehmerinnen und Teilnehmern zulässig. Erfolgt während der Veranstaltung oder in den Pausen ein Alkoholausschank, reduziert sich die Anzahl der zulässigen Teilnehmerinnen und Teilnehmer jeweils um die Hälfte.
https://www.hamburg.de/verordnung/
Offensichtlich sind Spieler Teilnehmer der Veranstaltung, oder nicht?
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@otze
danke für die aufklärung. war mir sicher, i-wo den identischen text mit "zuschauern" statt "teilnehmern" gelesen zu haben. das war dann wohl frei interpretaion eines vereins...?!
somit sehe ich es wie du, dass die spieler / SR / offizielle zu den teilnehmern gehören...
das bedeutet dann ja auch, dass bei alkoholauschank die gäste ohne reservespieler kommen müssen... ;D [ ...und ich setze selten smileys... ]
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@otze
danke für die aufklärung. war mir sicher, i-wo den identischen text mit "zuschauern" statt "teilnehmern" gelesen zu haben. das war dann wohl frei interpretaion eines vereins...?!
somit sehe ich es wie du, dass die spieler / SR / offizielle zu den teilnehmern gehören...
das bedeutet dann ja auch, dass bei alkoholauschank die gäste ohne reservespieler kommen müssen... ;D [ ...und ich setze selten smileys... ]
Wir haben das so interpretiert, dass die Spieler, Trainer, Schiedsrichter etc. in die 100 mit rein zuzählen sind. Daher war bei 40 Zuschauern bei der Zweiten Schluss. Das war aber unser Schluss beim Lesen der Verordnung.
Hier wäre eine Klarstellung vom Verband ganz nett.
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Ganz wichtig in diesen schweren Corona-Zeiten: RÜCKSICHT auf Futsal! :P
Spielverlegungen 8. Spieltag (7.11./8.11.20):
21.11. 14:00 Dassendorf - Vicky (8. Spieltag)
21.11. 18:00 Süderelbe - Cordi (8. Spieltag)
Weil i-welche Spieler in der Halle einer anderen Sportart nachgehen...ohne Worte.
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Hier wäre eine Klarstellung vom Verband ganz nett.
nix verband. sasel hat sich bei der innenbehörde erkundigt und erstaunlicherweise folgende antwort erhalten...! bedeutet ja auch, dass das z.b. bei den pokalspielen inkl. "LOTTO"-pokalfinale falsch vom HFV interpretiert wurde und mehr leute hätten vor ort sein können...?!
Bei den Teilnehmenden handelt es sich um die „reinen“ Zuschauer*innen. Die Spieler*innen, Trainer*innen, Betreuer*innen und Offiziellen kommen noch hinzu - also 100 Zuschauende + Spieler*innen, Trainer*innen, Betreuer*innen, Offizielle. Die Zahl der Teilnehmenden/Zuschauenden reduziert sich um die Hälfte, wenn Alkohol ausgeschenkt wird (siehe §9 Absatz 4).
Sofern Sie die Kontaktverfolgung aufgrund fester Sitzplätze nachverfolgen können, sind gemäß §9 Absatz 3 der aktuellen Verordnung zur Eindämmung der Ausbreitung des Coronavirus SARS-CoV-2 die vom Senator genannten 1.000 Teilnehmenden erlaubt – leider gelten hier nur feste Sitzplätze.
Mit freundlichen Grüßen
_________________________________________________
Freie und Hansestadt Hamburg
Behörde für Inneres und Sport
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Guten Morgen, beim Pokalfinale hätten sicherlich mehr Zuschauer anwesend sein können, der Verband hatte sich aber entschieden ohne Zuschauer zu spielen. Es konnten vor Ort noch nicht einmal 100 Sitzplätze garantiert werden, da sehr viele Mitarbeiter des NDR/ARD, Ordnungspersonal, Offizielle und Mannschaftszugehörige vor Ort waren. Die ARD hat z. B. auch für seine Fernsehtürme die Stehplatztribünen auf der Hauptseite in Anspruch genommen. Die Stehplatztribüne auf der Gegengeraden war zudem behördlich nicht freigegeben. Daher hat der Verband es hier mal nicht falsch interpretiert, ihm waren die Hände gebunden.
Mit der Aussage der Behörde haben wir ja jetzt eine klare Linie, die es umzusetzen gilt. Euch allen viel Erfolg dabei.
Beste Grüße in den Tag
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(...) Daher hat der Verband es hier mal nicht falsch interpretiert, ihm waren die Hände gebunden. (...)
Naja, da hat der Verband ja seine Hände selber gefesselt, in dem er (aus Kostengründen?) das Spiel kurzfristig dorthin verlegt hat. Wenn der Verband (bis zu 1.000) Zuschauer*innen gewollt hätte, hätte es da in Hamburg bestimmt mehrere Möglichkeiten gegeben. Das war meiner Meinung nach schon eine bewusste Entscheidung des Verbands.
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super, dass ihr initiativ geworden seid und bei der innenbehörde nachgefragt habt, um sicherheit zu haben. danke dafür. allerdings gelten in SH & NS ja (noch) andere regelungen. hilft mir also nichts...
ABER: die weitergabe solcher WICHTIGEN infos ist imho ganz klar aufgabe des HFV. das hat auch nichts mit bashing zu tun, sondern die aufgabe bei der verwaltung des spielbetriebes.
Guten Morgen, beim Pokalfinale hätten sicherlich mehr Zuschauer anwesend sein können, der Verband hatte sich aber entschieden ohne Zuschauer zu spielen. Es konnten vor Ort noch nicht einmal 100 Sitzplätze garantiert werden, da sehr viele Mitarbeiter des NDR/ARD, Ordnungspersonal, Offizielle und Mannschaftszugehörige vor Ort waren. Die ARD hat z. B. auch für seine Fernsehtürme die Stehplatztribünen auf der Hauptseite in Anspruch genommen. Die Stehplatztribüne auf der Gegengeraden war zudem behördlich nicht freigegeben. Daher hat der Verband es hier mal nicht falsch interpretiert, ihm waren die Hände gebunden.
ich muss dich aber korrigieren und z.b. auch an euer viertelfinale gegen BU und das halbfinale in rugenbergen sowie die übrigen pokalspiele der alten saison (z.b. SVHR) erinnern, als "teilnehmer" immer inklusive spieler, schiedsrichter und offizielle gerechnet wurden.
die begründung auf den zuschauerverzicht beim pokalfinale des HFV war zudem immer der verweis auf die damals gültige landesverordnung von max. 200 teilnehmern.
(...) Daher hat der Verband es hier mal nicht falsch interpretiert, ihm waren die Hände gebunden. (...)
Naja, da hat der Verband ja seine Hände selber gefesselt, in dem er (aus Kostengründen?) das Spiel kurzfristig dorthin verlegt hat. Wenn der Verband (bis zu 1.000) Zuschauer*innen gewollt hätte, hätte es da in Hamburg bestimmt mehrere Möglichkeiten gegeben. Das war meiner Meinung nach schon eine bewusste Entscheidung des Verbands.
naja, am ende des tages war es wohl eine kostenfrage und hatte natürlich auch logistische gründe, denn bei der umsetzung der vorgaben der behörden sind ca. zwei dutzend HFV-mitarbeiter, die vor ort waren, gehörig ins schwitzen gekommen, um ein einziges spiel auszurichten. oder wie wir sagen: "alltag alle zwei wochen."
ich wollte auch gar nicht eine veranstaltung (endspiel) mit mehreren hundert zuschauern herbeireden, aber war/ist natürlich bitter, dass nicht einmal die engsten angehörigen der spieler vor ort sein konnten...!
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HFV-Media-Service 86/2020
HFV-Präsidium tagte zur aktuellen Situation - Die Saison 2020/21 im Bereich des HFV wird unterbrochen
Durch die aktuelle Entwicklung der Covid-19-Pandemie in Hamburg und die staatliche Verfügungslage im Kreis Pinneberg, wo ab dem 26.10.2020 nur noch 10 Akteure auf Grund der gestiegenen Inzidenzzahlen gleichzeitig Sport treiben dürfen und daher ein Fußballspiel nicht mehr möglich ist, gibt es eine neue Situation, die auch den Spielbetrieb des HFV betrifft.
Das HFV-Präsidium beschloss auf Grund dieser Umstände am 25.10.2020, die Saison 2020/21 zu unterbrechen. Erstmalig wird am Wochenende 30.10. – 01.11.2020 der Punktspielbetrieb des HFV in allen Altersklassen unterbrochen. Wie lange diese Unterbrechung der Saison gilt, wird je nach Verfügungslage entschieden.
Trainings- und Freundschaftsspiele sollen weiterhin dort, wo es die Lage erlaubt, möglich sein.
Über eine Fortführung der Saison und die Auswirkungen soll zeitnah in Video-Konferenzen mit den Vereinen des HFV intensiv kommuniziert werden.
Beraten wurden auf der außerordentlichen Präsidiumssitzung am 25.10.2020, die per Videokonferenz abgehalten wurde, auch diverse Klarstellungen und Entlastungen der Vereine des HFV in der Corona-bedingten Situation für den Spielbetrieb, sobald dieser wieder aufgenommen werden kann.
Diese Regelungen werden Anfang der Woche veröffentlicht. Hier geht es vor allem um einen Verzicht oder Corona bedingte Absagen und deren Handhabung, wenn es einen Spielbetrieb gibt.
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Ich habe mir einfach mal den Spaß gemacht, und diese Tabelle erstellt..
Über Aussagekraft o.Ä. darf gerne diskutiert werden ;D
Das einzige 0:0 gab es am 1.Spieltag 20/21 beim TSV Buchholz gg HEBC
Abschlusstabelle Oberliga Kalenderjahr 2020
Sp S U N Tore Pkte Quo
1. BU 10 8 0 2 28:9 24 2,4
2. Dassendorf 10 7 3 0 25:7 24 2,4
3. USC Paloma 8 6 1 1 23:4 19 2,38
4. Curslack 9 5 2 2 21:12 17 1,88
5. Concordia 9 5 2 2 21:17 17 1,88
6. Victoria HH 10 6 0 4 20:17 18 1,8
7. Sasel 9 4 2 3 21:17 14 1,56
8. Teutonia 4 2 0 2 4:4 6 1,5
9. HSV III 9 4 1 4 27:25 13 1,44
10. Rugenbergen 7 3 1 3 16:14 10 1,43
11. Buchholz 8 3 2 3 16:11 11 1,38
12. HEBC 6 2 2 2 10:7 8 1,33
13. Niendorf 9 3 3 3 14:14 12 1,33
14. Hamm 8 3 1 4 13:14 10 1,25
15. Süderelbe 10 3 1 6 15:33 10 1
16. Lohbrügge 5 1 1 3 5:7 4 0,8
17. Tus Osdorf 9 2 1 6 11:20 7 0,77
18. Bramfelder SV 10 1 4 6 11:23 7 0,7
19. Tornesch 9 1 0 8 14:31 3 0,33
20. Meiendorf 9 1 0 8 12:41 3 0,33
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im schnitt nicht einmal ein spiel pro monat für die oberligisten. was für ein scheiß hahr. wobei fast doppelt soviel wie meine (BZL-)mannschaft, die 2020 insgesamt nur fünf punktspiele bestritt...!
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Ist die TuS Dassendorf jetzt eigentlich Meister 2021, oder wird/wurde die Saison annulliert? Bisher habe ich dazu vergeblich nach Informationen gesucht...(nach meinem Kenntnisstand ist die Saison bislang nur abgebrochen worden). Finden z.B. die ausgetragenen Spiele Berücksichtigung in der Statistik (Ewige Tabelle etc.)?