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[WORTSPIELER]

Eine Frage an diejenigen, die sich mit Rechtssprechung und insbesondere Sportgerichtsbarkeit auskennen: Ist dieses Urteil  wasserdicht??? Ich meine, 1000 Euro Strafe für BU sind knackig. Wie hätte der Verein das Fehlverhalten eines einzelnen Zuschauers im Vorfeld erahnen sollen?? Und wie hätte BU es verhindern sollen??

es sei nicht zu verhindern, dass ein einzelner zuschauer (!) - nicht: spieler - etwas verbotenes macht. wenn belegbar ist, dass der (heim-)verein zudem seinen pflichten (ordnungsdienst etc.) nachkam, dann kann der verband nicht erwarten, dass der (heim-)verein für jeden zuschauer in regress genommen wird. was der verband erwarten kann, ist etwaige übeltäter ggf. zur raison zu bitten, der anlage zu verweisen und ggf. stadionverbote auszusprechen respektive aus dem verein auszuschließen und natürlich an der aufklärung am sachverhalt beizutragen. so ist jedenfalls der tenor des HFV-verbandsgerichtes im oktober 2017 gewesen.

was mich interessierte: dem "angeklagten" wurden worte vorgeworfen, die er bis dato öffentlich bestritten hatte, gesagt zu haben...?! hat sich an der sichtweise heute etwas geändert...?

p.s. auch die € 150,- starfe für den schuldhaft verursachten spielabbruch halte ich für ein verkehrtes zeichen und paradox, denn die verhandlung hat ja "eindeutig" ergeben, dass es einen grund gab...! das passt imho nicht zusammen. die wertung ist natürlich vollkommen okay - nicht nur, weil es zum zeitpunkt des abbruches 3:0 stand.

[BerlinerJunge]

Die Strafe gegen BU wurde auch in der Höhe so gestellt, da der Verursacher Vereinsmitglied ist.

[WORTSPIELER]

Die Strafe gegen BU wurde auch in der Höhe so gestellt, da der Verursacher Vereinsmitglied ist.

okay. das ist tatsächlich ein unterschied in dem von mir skizzierten fall.

dennoch halte ich insbesondere die höhe der strafe nach den mir vorliegenden fakten für falsch und nicht gerechtfertigt, wenn der "angeklagte" ausfindig gemacht wurde. das ist ja zweifelsfrei der fall...

ich will die möglichen (!) aussagen gar nicht relativieren, denn fernab des rassismus-vorwurfes gab es ja ohrenscheinlich heftige beleidigungen unterhalb der gürtellinie, aber den verein mit 1.000 euronen für einen einzeltäter zu belasten, ist ganz sicher KEINE lösung des problems.

was ich mich noch frage: gibt es eigentlich eine offizielle anzeige bei der polizei...?

[otzenpunk]

es sei nicht zu verhindern, dass ein einzelner zuschauer (!) - nicht: spieler - etwas verbotenes macht. wenn belegbar ist, dass der (heim-)verein zudem seinen pflichten (ordnungsdienst etc.) nachkam, dann kann der verband nicht erwarten, dass der (heim-)verein für jeden zuschauer in regress genommen wird.

Ist doch gang und gäbe, dass die Sportsgerichtsbarkeit im Fußball Vereine für das Verhalten ihrer Anhänger verantwortlich macht. Wie oft hat Altona bspw. schon Strafen aufgedrückt bekommen, weil Anhänger bei Auswärtsspielen Pyro gezündet haben? Nach dem, was du schreibst, müsste da ja der Heimverein bestraft werden, weil der Ordnungsdienst das nicht verhindert hat.  (Wollen wir natürlich auch alle nicht. Wer auf penibles Begrapschen durch Ordnungskräfte steht, kann ja gerne höhere Ligen besuchen.)

Rechtstheoretisch steht das natürlich auf extrem dünnen Beinen, da es klar vom individuellen Schuldprinzip abweicht und eine Variante der Sippenhaft darstellt. Aber da der Verband nunmal aus den Vereinen besteht, und die sich selber diese merkwürdigen Regeln geben, wird sich das wohl so schnell nicht ändern.

was mich interessierte: dem "angeklagten" wurden worte vorgeworfen, die er bis dato öffentlich bestritten hatte, gesagt zu haben...?! hat sich an der sichtweise heute etwas geändert...?

Naja, eigentlich hat er doch mehr oder weniger alles zugegeben, hat es aber angeblich ganz anders gemeint. Kann man natürlich im Nachhinein schwer überprüfen, was er nun in dem Moment wirklich (nicht) gedacht hat, aber wenn ich mich richtig erinnere, gab es ein Video, wo "...[irgendwas unverständliches]... du Schwarzer, geh doch nach Hause" oder sowas zu hören war, und da fällt es meiner Meinung nach schon schwer, das nicht rassistisch zu verstehen. Der Vorsitzende des Gerichts hat da schon Recht, dass in so einem Fall schon das bewertet werden sollte, was bei allen Umstehenden ankommt.

p.s. auch die € 150,- starfe für den schuldhaft verursachten spielabbruch halte ich für ein verkehrtes zeichen und paradox, denn die verhandlung hat ja "eindeutig" ergeben, dass es einen grund gab...! das passt imho nicht zusammen. die wertung ist natürlich vollkommen okay - nicht nur, weil es zum zeitpunkt des abbruches 3:0 stand.

Das Urteil besagt meines Erachtens, dass das eine schwere Unsportlichkeit seitens BU war, aber Meiendorf das Spiel deswegen nicht hätte abbrechen müssen/dürfen. Wäre Meiendorf nicht bestraft worden, hätte das Spiel gar nicht so gewertet werden dürfen, sondern zumindest wiederholt werden, wenn nicht gar umgewertet werden müssen. Und das wollte wohl auch niemand wirklich, du auch nicht.

[eilbek-andi]

Die Strafe gegen BU wurde auch in der Höhe so gestellt, da der Verursacher Vereinsmitglied ist.

Besagtes (Ex-)"Vereinsmitglied" (Detlef G.) will übrigens laut BILD das Urteil anfechten: "Ich sagte: Geh weg da, du Schwarzer".

[WORTSPIELER]

Die Strafe gegen BU wurde auch in der Höhe so gestellt, da der Verursacher Vereinsmitglied ist.

Besagtes (Ex-)"Vereinsmitglied" (Detlef G.) will übrigens laut BILD das Urteil anfechten: "Ich sagte: Geh weg da, du Schwarzer".

das kann aber nur der verein. und das empföhle ich BU...

[WORTSPIELER]

Die Strafe gegen BU wurde auch in der Höhe so gestellt, da der Verursacher Vereinsmitglied ist.

Besagtes (Ex-)"Vereinsmitglied" (Detlef G.) will übrigens laut BILD das Urteil anfechten: "Ich sagte: Geh weg da, du Schwarzer".

das kann aber nur der verein. und das empföhle ich BU...

was gibt es neues...?


p.s. https://www.suedkurier.de/ueberregional/sport/SC-Lauchringen-freut-sich-ueber-Fair-Play-Preis;art410965,10074695

[otzenpunk]

Wer kennt eigentlich den Grund für die kuriose Regelung, dass Gelbe-Karten-Konten auf Null gesetzt werden, wenn ein Spieler während der Saison den Verein wechselt?

https://www.fussifreunde.de/artikel/gelbe-karten-wirrwarr-lokstedt-protest-abgewiesen/

[Paltian24]

Wer kennt eigentlich den Grund für die kuriose Regelung, dass Gelbe-Karten-Konten auf Null gesetzt werden, wenn ein Spieler während der Saison den Verein wechselt?

https://www.fussifreunde.de/artikel/gelbe-karten-wirrwarr-lokstedt-protest-abgewiesen/

Duchführungsbestimmungen 2ß18/2019 sind ganz klar:

9. Feldverweise und Sperren  Werden Spieler oder Spielerinnen des Feldes verwiesen so gilt dieser Innenraumverweis auch für den Zeitraum unmittelbar nach Spielende.
9.1. Feldverweise und Sperren in allen Spiel- und Altersklassen im Herren- und Frauenbereich (SpO § 35) 
9.1.1. Sperre nach 5. Gelbe Karten in Meisterschaftsspielen  Nach jeweils 5 gelben Karten in einer Mannschaft gilt eine Sperre von 1 Meisterschaftsspiel in der Mannschaft, in der die 5 gelben Karten ausgesprochen worden sind.
Gelbe Karten in Spielen, die abgebrochen werden, werden gezählt. Die Sperre endet dabei nicht nach 10 Tagen, sondern erst, wenn dieses eine Spiel abgeleistet worden ist. Für alle anderen Mannschaften ist der Spieler oder die Spielerin spielberechtigt.

[WORTSPIELER]

Wer kennt eigentlich den Grund für die kuriose Regelung, dass Gelbe-Karten-Konten auf Null gesetzt werden, wenn ein Spieler während der Saison den Verein wechselt?

https://www.fussifreunde.de/artikel/gelbe-karten-wirrwarr-lokstedt-protest-abgewiesen/

könnte mir vorstellen, dass es ein logistisches thema ist, denn die "gelben karten" werden ja nur mannschaftsweise in der jeweiligen liga gesammelt und gewertet. ein gelb-gesperrter spieler kann ja auch innerhalb seines eigenen vereins in den unterschiedlichen (herren-)mannschaften spielen und/oder dort erneut die "gelben karten" sammeln.

kurios ist das natürlich schon, aber ich dneke, man muss auch nicht befürchten, dass die jungs deswegen im winter den verein wechseln, um wieder auf "null" zu kommen...?! da gibt es ja leider ganz andere und zahlreiche gründe.

[eilbek-andi]

Bisher wurde ja immer erzählt, es handle sich um eine persönliche Strafe...aber offensichtlich sind Gelbe Karten eine "Vereinsstrafe"...

Gut für alle Spieler, die z.B. an den ersten vier Spieltagen ordentlich zulangen und dann zum 31.08. wechseln (oder eben im Winter)....

Warum haben die Karten nicht weiter Gültigkeit, wenn die Spieler in der gleichen Liga (also im gleichen Wettbewerb) bleiben? Wo ist da das "logistische Problem"?  In der "Gelb-Datei" des Verbandes stehen solche Spieler mit Sternchen* markiert sowieso drin.

[WORTSPIELER]

ich glaube, bis dato war es ein logistisches problem und nun ist es ein juristisches. es ist wohl anhand der bestehenden durchführungsbestimmungen nicht möglich, die karten bei vereinswechsel "mitzunehmen"...!

[85-Werner]

Es gibt aber noch eine Besonderheit. Hat sich ein Spieler im letzten Spiel für seinen alten Verein die 5. gelbe Karte eingehandelt, wird die Sperre im nächsten Spiel mit auf seinen neuen Verein übertragen! Steht so ebenfalls in den Durchführungsbestimmungen

[otzenpunk]

Nach jeweils 5 gelben Karten in einer Mannschaft gilt eine Sperre von 1 Meisterschaftsspiel in der Mannschaft, in der die 5 gelben Karten ausgesprochen worden sind.
Gelbe Karten in Spielen, die abgebrochen werden, werden gezählt. Die Sperre endet dabei nicht nach 10 Tagen, sondern erst, wenn dieses eine Spiel abgeleistet worden ist. Für alle anderen Mannschaften ist der Spieler oder die Spielerin spielberechtigt.

Dass das da so steht, hab ich ja nicht angezweifelt. Aber gibt es dafür irgendeine plausible Begründung, warum ein Spieler, der während der Saison innerhalb derselben Staffel wechselt, seine Karten nicht mitnimmt?

Oder ist das einfach bei der Formulierung übersehen worden? Man wollte verständlicherweise nicht, dass Gelbe Karten in anderen Mannschaften desselben Clubs zählen, und im Zweifelsfall die Sperren irgendwo in einer unteren Klasse abgesessen werden, und hat einfach nur vergessen, dass es Spielerwechsel nicht nur in der Sommerpause gibt?

[Paltian24]

Oder ist das einfach bei der Formulierung übersehen worden? Man wollte verständlicherweise nicht, dass Gelbe Karten in anderen Mannschaften desselben Clubs zählen, und im Zweifelsfall die Sperren irgendwo in einer unteren Klasse abgesessen werden, und hat einfach nur vergessen, dass es Spielerwechsel nicht nur in der Sommerpause gibt?

Ich denke auch, dass man eher an den A-Jugendspieler/die A-Jugendspielerin oder den Spieler der AH-Mannschaft dachte, der/die mal bei der 1- und mal bei der 2. Mannschaft ausgeholfen hat. Es ist hier ja vollkommen logisch, dass man nur in der jeweiligen Mannschaft bis zur 5 gelben Karte hochrechnen kann. In der Praxis wird dies auch sehr viel relevanter sein, als Spieler die in der Saison wechseln.